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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 8 P4 |. U) u- j2 ~

# [7 d% Z, q6 W$ A12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。* e5 N# V7 x* B3 n9 J
  k. B8 g; J4 `8 V/ o
具体条件还没有完全公布,但主要的有:$ h$ |; `# y0 v; y  R8 ]
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
9 G5 @  m- E; @' V& H2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔$ }: @$ T; h) N9 N# N4 m) n
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
0 S& J* J6 N# N2 m5 Q- b% \  g  r, j# x
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
) ?& k& V) m) \+ q' n+ a' g* b  f9 q0 w2 \) Y
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。# [5 v# M. z4 Q, [# p% I
% e5 n+ b4 q$ U1 r+ p* a3 v" S
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。9 o4 H1 w. M; Q' R, \

/ e3 @7 O: ]5 P9 Y4 m* b2 t4 S法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。; B, C$ Y4 z, ~) i+ c9 b  _* a, K
( Z" A8 T( S3 G% I1 z
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。6 |, K5 [9 C3 h+ v& P* M2 F

- K5 a$ R* P5 O亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
3 V& R& ]0 U0 w2 i4 q0 C# f. C8 W" g" w
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
$ ?. [. E; Q& o5 j8 K* y- z5 H( s: i! n
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。, h7 ^3 L/ |, s) t8 [

& d/ Z* ?/ t9 M/ `, ~. r美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。  X- U- h; |+ S; ^, e6 n5 F
, x1 n1 k% F2 V; B7 O- i$ _+ J
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
6 o: y) h6 m: g" Y
: y# Z3 y  |: \/ y- o事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
9 m- `3 A, ~# G1 x9 ?/ |% W
* H3 E/ G4 V6 O6 e* r& W当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
9 e% Q, X. A) u  x+ o& C, g# L( c* e8 v5 c
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
" z" p% v3 O' v9 P1 O  Y1 q: S

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    : }9 B! x7 b8 A1 b# F3 H在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。1 G; M% N6 r0 z6 d0 B! z( T9 e
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。# q7 t* h% {' O
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    ' w( @* r( m3 [6 e: \而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读) a% Q4 W. z  V  ^% P
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726' t! A2 S( j2 c/ @- r9 m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    , h  }# [0 X; k: ]; v相反的解读8 i9 k$ M! w9 f
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    : _6 t. F; h* v: A3 b1 W" g
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。& O( w; k4 h8 G. P9 S5 t) D
    * F' T8 a# [$ `& w& f
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06$ o5 a6 P* G! W/ K9 Q+ V
    相反的解读) j- `) u$ ^; h7 k$ f5 G- S3 K
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    . G3 ?' E. h) o: b" e' H
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”3 h; }6 ^! s, H2 ^$ N
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33! `  g( W: n' t
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    / L, S) ]( S/ q7 e2 d! O4 G ------还有?

    " E9 [3 G7 J* f( y4 R笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    " [2 ?) w3 O4 N" x' Z% Y0 x  T不要慌,长江防线,固若金汤。
    3 P9 s* X* o. ~: P7 v
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。# D& y# |- J5 U) e
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。2 j6 E( H8 l3 }9 _+ p3 b
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    & i/ a6 q1 t# @6 k  b) A
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    9 j" U3 Y+ V# p; {' |* R; z华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    + T& ~5 M- ]2 [( {2 S/ {! Z$ F+ D, R你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 7 q* A( @' E" z$ @9 {1 Y+ v+ Z

    + z8 A" ]+ @4 L5 I/ E4 h2 T2 G不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22- n* d2 H1 c; |1 ^( A1 M/ t4 C- P/ N
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ) q. k  e+ [3 b/ V
    ( g, A! L6 ?" R2 ^0 {& r
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    1 J; y! V3 g  s, Q作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    % M! {" v1 O; G, d6 o7 T% n你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    6 `- {# z# Y0 G1 U华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    : l. T' ~9 J$ q4 x4 ~到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。: i. Q6 a0 K0 C. p- Z7 c7 t5 g

    8 ?# T" B% K, x2 a2 X如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 * N3 C3 g+ h2 W( f! j
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22" x; P0 b2 p# z! x- U0 |7 U( O
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    5 w* q) A8 k. [- d6 x$ p: a3 F
    * U& v6 L9 b- b' O8 H$ M, C不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    2 o( w' w( ~; r) N, z; v. H

    & g' a& o8 j1 j5 Y, b" d0 p明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    4 ~+ i; v2 z# O% g5 S4 Q4 l现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    : y: O3 F# I( {8 v明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:593 O# T* p. W* X0 H( m- r- s6 t
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    - N% W5 R* [7 G# j要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子./ A6 A: d* Z% U/ O9 Y$ U
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04/ F) r% v- I& n4 B: {5 ]! r4 e
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。" k- X5 Q% E, X* q
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    7 l9 z. a. C8 i) ~4 n; M
    ( s: G% t$ f0 o3 Y( P& d9 B0 j* R% f
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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