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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 9 q1 H) `) |* b& d" T# @% G  n) Y
3 J5 r* O$ S7 @4 s# t
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
( h% c& z, r$ K' d* [. J: X; {
7 ?% ~4 O+ y2 v/ d3 H8 C具体条件还没有完全公布,但主要的有:
/ |  X. Y1 Y) ?# g) h1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性9 g/ B+ m5 R" p: A! r
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔8 a4 t5 Q* z! p! n. U" J* r
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
) w: W7 \' Z% f
# B5 a/ B- u- O: ]* E华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。9 F8 N( I' N" D
5 o1 c1 \( B" d' [: H* W
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。, K6 d0 p: L; M& a7 r: y
3 c% Q" X  o1 h0 ]
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。; t" ?: J( S4 n$ W* D8 M

* S6 H+ C: i. T7 [# b5 }; L' C9 J法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
) U  v+ L0 Y( }& T0 r% T* S# j
: p% L0 Z6 G3 Y/ j" t0 r其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
9 K5 y/ u+ f: ]. G
( B  \; A9 a& R8 v4 m亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。2 m6 ?" v/ Q4 D1 h+ k

" Y% }- o0 m. k/ ~2 ?) i这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。! |6 x7 L1 G: [8 ]; D( S- h0 g9 Z

9 ^9 P1 E# _4 |7 s( u: e! x- A尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。* Q* E3 _) d$ a% N/ b! Z2 B
! Z9 A7 {$ I5 G  \" o
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。- F3 G* E7 x# t; L4 s( P4 H
; ]! K8 Z# ]' B3 a) {9 R* x0 q
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。$ B# ?9 Y$ G: q; Z

) J4 p7 {. ]9 i* g; G: A9 j( h事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。9 K! U% y; V* `- V" y) W# {# \9 r

" d# k4 R" e. v8 }4 Y1 W+ n当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。* }$ z, O1 \! u! B
7 F0 L$ ~  Q1 W' ]) _+ Z+ ~% r9 s# d
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。- C! y) Y3 I* b- j# N2 i7 q5 h

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。' q" a( X+ S5 l
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。! ?6 D9 i% C4 Z! \
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    , `  t1 o5 y, T/ b2 S" L# M仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    8 D/ {; [) n" ~而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读% |# L5 E4 e7 ?5 T
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    . B2 n1 l4 @! j5 g" L; E& u5 r
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:060 ^# g2 Y3 a0 G8 J
    相反的解读. F4 O1 u8 i  T) I" c' j) D
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    4 [' |# I( R0 F- e& l. d" Y2 _看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:33
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    0 N3 N" x2 Y, P) H7 U3 d# n" ~2 Y  Q9 A1 X& b4 y3 c
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06$ _5 C5 \- G7 A; V
    相反的解读
    * }6 P9 i( x+ g+ {( o/ ghttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    . @3 l2 S; g3 V3 e9 v% n, W7 {不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    $ L) d8 F- U3 I; H1 |6 M: y. j ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33+ O' g( o- a  `
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”- K( }+ G$ |  n
    ------还有?
    / c5 D8 \- m+ e; D: y7 N3 j5 h
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    0 ~3 b7 E' J  ~, X2 Y/ z0 \. R不要慌,长江防线,固若金汤。

    $ }+ {' }# d( U1 `3 H$ U谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。- _! k# y' C6 f4 b% v
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    + w: v) t: U5 O7 E! i我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    8 W9 t) Q! }! B( D4 z& s) j- T
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34" J# k9 }3 ^; F! S6 W
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    8 ]# t. q$ C  n
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 4 l4 e2 b0 ]7 @) u- H% f

    5 D7 y) ?$ U2 e% H  m! c) }不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    # L. A. I9 h6 h0 d# ~其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    + d2 S, [5 `1 H7 `) o) N: \- W& y$ c: Z; v- P
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    7 ?: p% l  c$ a9 O0 V
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16# e0 W4 g. U  b( j# z
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    ! T" \3 `, g- V, B
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    ; P2 u5 w; g- ]* J1 R到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。6 @* E' \! P7 v6 B) w% T$ N
    - O! `  B: e, N( N8 @& w+ |* ~
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 3 {6 p2 x4 e  p# Y- M
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    ; ?6 l! ?( P9 H  N2 ^: ]其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 , b! D2 O5 v6 u: m% }: w

    ( e1 `- W1 c2 T2 N不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    + u. e; x4 J. `% p1 ^( F
    5 J" c1 a# E/ A8 u' j明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    0 u1 g2 a& H9 C: D6 k7 x. O  c* f现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    6 B, K! c1 J% o# y明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59- h- m3 K: a) `  `8 P1 p
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    3 Y' u/ P3 E5 X  D6 U; G: Q4 A8 z要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    2 h6 P% G9 _- T6 u$ J' ~/ W1 B/ Y4 G西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    ; N, k' d: T: L1 R* ~3 G明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    3 |0 I: e: {5 f6 J现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    1 E& }' V4 R. r3 ~" c3 H

    2 l+ g8 s' r2 a5 P& Z马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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