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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 * ~" D6 ?& [5 f% W

* Q9 B; z) ?  R12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。* M: D1 U( x& @. ~' w
" N3 B+ _" }& z/ V9 J; R* j! a1 i; I
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
5 Q0 R  k% \& W5 T1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
: o( o5 w& ~" U; T8 F' {8 S2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔$ I' a  e" c' m4 d8 K
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
: G, O, o8 t& e& o3 a/ V9 Y2 O
$ f6 D8 b- [* ^# T9 i+ x. l华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。" n' q4 k) V" v. x  u

1 \) C2 {( @4 ~. q4 [% |# n如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
! x/ J: \( q% _3 r0 d. A2 q% _
- R- G' ]/ Z/ ]/ H8 N+ L美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。8 k) J" C8 ?4 F6 p/ R# @
" B. d3 e3 Q4 }/ M
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
2 N( g/ K4 d0 P+ _# b5 l0 M
% P( a1 ~0 I4 U6 e- j其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
- a" H- {! R+ W: ?3 {: i! a% S2 |2 t
/ W  ~& T6 u+ V亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。- A9 j& }' a2 L. O% ^
" D2 Q$ v, b. q
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。* q& Q& f1 q# K' j

/ W4 |1 U. S% c. k2 x$ a4 @尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
  J5 ~9 w! ^; M5 j9 z9 L: @% G( f- E- s, F7 E1 W# @! Y2 l
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
5 |7 B6 H0 m7 n% q# w9 H
9 ]" O6 N  x- |3 }! T$ `这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
. w3 _) |- _8 ]! N: n
5 c0 e1 B* a; i4 t事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。: C8 c0 z7 `, P( |

4 W+ V" y6 p) s" e! Z6 Q1 h当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。; S( k% b# t% D5 ?
' h" I, ^/ v- X) A. J1 u
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。/ U$ q4 [  x( a. s! @# f. E

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。  h" `' O% D- o$ e' a! c: B
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    & O1 b. P; N( R/ f1 q而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    8 Y/ J8 s- v) T- u3 W; L7 f仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    : d! a6 F6 t- r1 \( }" ^$ K而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    & d2 U0 I; t/ D. dhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726& W' E* d+ I; ?: {: G
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    : ~6 q& R. G; ?' Z5 V, P相反的解读
    1 x" D1 |8 {' z2 V7 |3 O6 Z4 }7 h% |http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ' F/ [5 K, K; I9 W
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 2781 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。' W: p/ i* v; {0 [
    ( z% p$ p9 c, y  c) q* M0 O0 e
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:067 n5 T+ d% t1 `1 ]' n
    相反的解读
      H6 i% n! A$ v3 R% Y8 rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
      V0 g3 I7 K/ V1 A9 u" t' f
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    ' l5 e/ j8 C2 c0 `* ?1 A- h ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33. i; y1 Y" e; ^+ B6 J' {0 I
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    2 [8 `" |' u8 r* A9 S6 `# F. r ------还有?
    1 `2 O9 D: n' y8 K2 N
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28) {& {8 `2 L) y
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    9 F9 j: d, a4 d# V* B
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ' ~" L. B/ E% \9 P& L梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。! ]5 f/ `$ D# c( G1 a; h
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。0 K6 H6 B6 Q% w0 o8 x6 J
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:348 [* ]& F/ t" `
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

      ~7 v6 L2 B9 R* ?9 B) z0 o你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ' q! r7 t2 Q1 _
    " k$ z/ U  p" g" q4 J) Q+ s8 P
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22+ l4 W% J7 ~4 F2 y' o$ @* |' K2 B
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 7 U( B  u9 ~8 I+ Q! _

    4 E6 d6 C) w9 `+ q( H/ W, _不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    & S/ A& H* A0 |作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:168 v" I$ x9 }2 L. ]8 I
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    . M* a! ?7 a' x8 ]
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。6 T' b. o7 H' d( \, P& F* H! u6 L
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    8 A9 c/ N6 x) e1 X! P
    # j! A) [" ?: o0 w4 U: Q( p如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    2 C/ H6 S$ D" t" z
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
      j: ?3 J' o+ r* b其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 5 j% k+ a) q; S2 i3 h

    + b3 N  ]1 s4 Q$ V( U: o* M4 ?不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    - J6 `! N* g' F% |. J, c4 E
    - T$ e8 m# G1 W5 N; r3 \明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。. v8 ^  r% x9 `7 q
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ( h2 h2 [$ u# L明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59, k3 h7 y- G* `7 F
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    , F0 l/ K( l/ u# `" W' h+ C7 n要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    4 `6 }& X! o! |, G6 O+ Y: R6 Q& P西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:043 f' M8 L, c9 o1 U7 e
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    % y9 X+ ]$ M, Y/ L/ o. w8 H现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    % W, W* q8 b1 n" E' ]. d/ i# \
    + x  d2 ^" E& W& a# y3 N
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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