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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
' H& G: ^" q7 k; A' {; j5 j# M* M
; b2 s" W4 }; c( B12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。! G$ g$ t1 y! v4 Y
! G% c( Q; U- T' S* l5 t
具体条件还没有完全公布,但主要的有:# B/ W4 w, i3 ^" V- \7 Y
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
8 Z2 G1 K+ T* F$ Y3 z9 [2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔2 t" H& P" b  _# t/ N- |. Y5 }
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件) A$ ~" P# E$ }8 C
0 D2 [9 o$ K5 B
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
" w( [8 g9 _+ b- H' L3 ~7 D' t+ U
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
; Q" g, J  f6 ?' N1 R1 f( w% H5 F1 D! L6 N+ S0 W/ U
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
  [7 m2 x# O; a+ F- {1 c/ T
' R4 ]1 g. [- m3 P# \法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
' _+ @! z$ G, E, h  a. a: Z
1 |" h$ T  r" H& A. {其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。% c7 e3 r' v3 B. i( Z* n
7 H1 _" X3 @" K* C( q* J
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
. V8 A* l; g. ^6 `: L* N/ f3 A' {
# w6 q* |6 r4 q% M: Y这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
4 \  e: H2 ^$ n3 ]; L  q1 \
- y, W6 O2 H" M尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
+ i, C# _  U, \+ I4 I& B' _: C# ]
& V, G- e4 a+ w6 S美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
  g" }( |  I8 T; y4 p& j
; a6 T/ @# @5 L8 s8 S3 z这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。: n! ~& \- E0 ?8 T0 F3 I

9 O  h. ~& o5 i$ l- ^$ `事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
+ b- r, ]9 [4 P0 J. U+ U
3 y! n3 D7 \# q5 H6 e' F当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。$ Q, [/ s- B+ T
# G3 g! f% _, g5 a+ g
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
, k, [) d" C. _. G. Y; X

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。; O# I+ H! ^5 J$ }2 g
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。, q/ q5 \. [4 b3 P! B4 k$ r
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。4 c3 w- K% k# s8 G/ [1 v
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。6 O. o1 X4 z+ c+ E4 P& g
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    . L, `, n7 J# Qhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    " m$ Z0 u9 _; k
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06& O, z0 l8 P' F8 Z
    相反的解读. u! L: g9 }& c" r! v
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    / [3 c1 R  A; K  r% o* l看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    23 分钟前
  • 签到天数: 2624 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    ' S2 j: D/ [3 p% P1 w) o* V  p( ^6 {
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    6 ^9 g5 z8 `" U9 E5 @相反的解读  U1 G* K% q- y8 U+ q
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    / y( `; b2 C6 F. |) F7 }1 x6 ?/ i不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”4 z2 r& U. o/ U9 F9 Z
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    / C- v* l6 r7 C6 x+ L* ?3 j5 |“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    4 r- w6 c0 j( E& g  ?/ T ------还有?

    1 L! U0 K2 d$ e) j$ i5 \& T笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    8 D' r; c" n7 d& R. \2 g不要慌,长江防线,固若金汤。
    " v# w9 c' N! u! Y+ h
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    1 Y! W3 @. W: I! h梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    8 f% A4 f! X5 P我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    $ x, }! H# G8 x& g8 @4 N% w0 `
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    ( y! A7 ^- w) ]华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    / P" {7 J% C6 |9 G2 h0 Q$ h* I你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 4 t) E& e' M4 N3 y3 _: p

    1 B) Z0 ]+ r; G' Z2 K, S2 i4 e不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    - f. g% p+ X; a4 q4 ~其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ( U5 u: W) T( {" ]
    5 T) r' n+ G" I) l
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    . N9 y5 F  v; {% u$ [* Z作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    8 I. x- I$ a3 Y) |1 A% f/ E* D你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    . m) N0 G; h! C4 `9 Z& M- ~6 m华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。+ T5 k2 ]3 M5 K  {
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    4 X; ~$ f7 a# _* u6 L2 Y2 b  p
    : y3 @/ M5 \$ P8 Q如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ) x: R- M! m! K* p9 E6 R
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22- U- Z/ N( d, ^9 z- l" @
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    3 z" `% ]6 _" G. K+ b& e" q5 v& @  m8 I
    : H) S1 o/ o+ n3 B2 b8 u不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    " D8 U/ _: |; B/ D8 U) D) d
    4 n# O  R$ f! y, s; |4 F
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    - R9 A8 A9 _6 W; j& u! x7 T现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ( A0 N) r: e3 d, h1 w+ h明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    $ k6 k& J, W' X# ]" T其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    ( d, \$ ]; S6 f7 d" j
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子./ y3 S; g+ F! i
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04. f  A7 P2 @4 B" v7 Y5 y1 K8 b! K
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。: ~- k+ g. Q/ u& d
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    ' c  ]$ }7 _, e/ b# S: N

    ; h, |9 p8 Z0 R0 R5 P  \8 W马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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