【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。
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1 a0 J0 k$ B% N7 X类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
! f+ M9 u2 S: d! i/ L7 y8 H. Z5 e事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
" B: Q: s* H, S* f& k# l
而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。

所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

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奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：

) ~- h6 C8 h( a9 ~% l“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
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& |! P! X- P5 H. u对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
) _2 Q$ u4 l& g$ w; t这个争论其实没有任何意义么。
5 D9 x! C0 v# A
4 C8 G: _; q" D4 `2 m类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
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具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
, j$ ?) J9 b! c) b9 g* H' R- W针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

; h. d2 Y' v. F* e5 y* B而标准的对错或是高下往往也是 ...

不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
6 Z' `2 M6 ]: p6 r. Q2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
2 [) _. k4 b2 N! |; j: i
5 W, P' M5 \( a5 I$ W4 q我说的是新产品销售....
$ c6 N2 T$ J( y* ?" y

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老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
9 y3 }9 H/ T. d3 Q) V1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
5 t. i( v6 Y9 ~# q+ ~' r; ]9 t- J2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

0 H4 T5 A0 ~4 Z4 S0 H* @/ ?  k楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
楼上的，您这是跨省那个啦

- a4 `+ I& k* O: Q: ?我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
2 u' s8 R5 |, W6 a  I# r  q好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
% O7 ?  l% i5 H! F, t我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品 ...

4 x$ z. W) e% [" L; x问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
7 [) [7 L% _+ f/ t) a# u! z8 d2 R- V好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

' t# Z2 I, y+ H不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
8 _# d" a  y+ o; n/ a4 c
哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

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老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
3 G' a8 }% l# p; Z- E
' e3 D& c8 d5 v# t# K  o ...

$ r( S8 E$ h& ^" M8 H* }  G
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
5 m: t# \: H" c
3 l+ d( Y) Y- C# e9 F苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
7 a' k6 N! a, B6 x: J( P+ f: `5 I+ d
最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权
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然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

( V# ~; C6 ~. D6 x( E" N" O对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
/ F! O9 @/ x) X. `孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

8 a3 e( |2 j% H, I: g! Y我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
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另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。