【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。

8 G# t( l: _1 ~6 \  k类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
6 l0 o1 F# r$ f事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
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而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
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$ K6 Z4 s9 L8 V7 P1 ]3 v所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

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奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
4 k2 L) ]) V- i$ i" I! b天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

( o7 `: A3 o; b# @) d" h
一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
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% X7 g6 `' E8 P8 }2 U“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
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. x; L. I7 F2 T对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
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1 N# c+ k0 ?/ k. s$ I( O老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
这个争论其实没有任何意义么。
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类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
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具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
3 H/ f- {" y6 l针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
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而标准的对错或是高下往往也是 ...

) J& ?1 h9 H& L* R0 S7 `不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
$ f' W% d6 P, G汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

. W! o' k( {. Z好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
. r, u: y) _) L0 {3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
1 y1 E) e. ]$ M+ A
: j" ~3 }) U1 p8 `6 z$ T! L我说的是新产品销售....
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老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

7 H% T. o3 x% G楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
: U; e# p. H$ Z; w! h  ^# d楼上的，您这是跨省那个啦

3 Y8 ?8 H8 ^/ W8 k$ `我这可是软件产品销售策略
; v" \4 z. G5 R1 k% h/ R而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
6 R5 ~2 ]1 c2 j' l: S好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
& f. G5 ?' Z( y, Q8 r我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
8 U/ s; L! |' t, W& y, Y0 c+ r好产品 ...

问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
3 y  m% l3 B9 s* Y6 ^好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

1 `/ E( _: C* |# N不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
3 F( _& A; ?9 z6 V2 k% |* Z$ m
. X; j& i6 C$ [/ d. h哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

' u, c" F. k, v

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
+ U; `/ q6 w3 \- P( m不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
, l6 G9 K& C$ ~+ V. ?
3 y  O, F; v! o& H- f; F: a) q ...

0 m0 o4 g0 u, w' `7 ^+ V孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
4 q: b+ Q# Q% U& Y) ]
苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
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2 N/ n, P' r1 U! T  G: d" I8 s最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权

然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

  @1 o. }* X8 k9 B对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
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另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。