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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。% D% e8 j4 X' E* h
    + i& ^, {) X7 w- o9 P$ q
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    / J! C9 P2 E# P! G+ i: w
    3 F' q! q0 M* @3 g! B8 {, b; u有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。* x5 Q$ I* X5 T/ b
    # i3 M9 B2 L" a+ E9 G/ `% p6 G
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    $ C2 L+ z3 _, ~$ t% f
    ! y; G1 E3 y8 H  ?9 V好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。) D' s) R- ~9 n" {9 M3 `' v7 v
    9 ~7 E; y! m( M  S$ Q
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    8 V6 P9 R9 s) Q- P" U1 ^0 X3 b5 {4 s  F9 _$ b0 |; e: q
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。2 i8 K$ \7 p. U0 x

    $ \' |2 C: @- I各位看官,你站在哪边呢?

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    燕庐敕 + 4
    张王 + 6
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!" b/ U! ?7 T' ?9 x- n
    : P# X) F2 P  `8 P) c  g1 p
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    : \- O# i1 Y% B! x2 S; n# ^6 P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    4 P+ i. ~- M0 L% h: r. r" a肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    $ M9 z7 P+ t% m8 }  R哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    ' H" j2 \& L9 R$ }实践才是硬道理!2 g3 O9 a/ c4 P* x$ ~0 ]+ ^0 v4 Y
    / B% l( A! x6 a5 Q! y' X; g
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    4 U1 c0 Q: U( p- @; m
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    + f, \/ [6 m" y& L2 B$ p$ S- U. r* Z' H* M
    不开玩笑,说实际的。
    9 S# s* ~( G, r4 N; r3 D! J
    + C, x0 ^, T6 d+ G% G我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    1 u" D8 ~& ?0 c7 j5 g7 a5 ^% K  s这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。0 f7 Q* V4 w& W! z* r0 n) \
    3 _! o2 V+ y2 o6 U! X
    不开玩笑,说实际的。

    1 b% o' }- |" l, i- O) j1 O你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 ( E  t: c' j$ Q3 D2 e* e% b* e
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。( Y. {3 O; V- e9 n8 ^8 O

    * |8 z; X& L+ j9 c/ s( s不开玩笑,说实际的。

    3 S' W  d3 x$ x& [( Y1 Q; W主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    ; b1 |" Q* Y7 i- C你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    1 k* `: |3 e: ]  t( x' u
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。- }+ P* p6 E' i) E2 [. W
    & _( h* T0 l  a4 S8 ?/ [, t9 B
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 & S7 N5 R6 N' a/ m7 U0 Q3 I, e
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    6 j; @% k7 j, X' V那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    8 `) ]' R$ L6 i$ y4 {肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

      A0 ]  v) ^6 t" o" g朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 " a) V8 L, \4 V# \* Y
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    5 ~% }$ U$ K0 j- q2 ^2 L俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    : g" M  j, K( N4 ~3 H5 s其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    . \' l4 R; G( J  F# y% t; `. v; [. W. l- }- Q3 z
    说 ...

    $ s7 x1 E" X6 a3 M其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    , u/ J6 f: S' F: y- S% P, W* T& k) W俺永远站在正确的一边!

    ) m3 V2 k! [/ ~: v7 O8 \% d$ t3 G不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    , ^" s; f- J* b; k6 c# d5 x不要太水了,说真的,你站在哪边?
    4 R2 L0 h) R( [/ n
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    4 F" S% Z% E4 ]: S5 q# m( J; y1 V朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    : y, e3 T9 p$ m' }& ?
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    ! C: V, d7 e( i4 o6 e, Y+ C. `% A8 U7 u1 g" M3 T1 h" G6 n+ V
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。# L$ y. k3 P8 V1 j
    $ U. Z4 B" D4 I, n
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    7 z' k4 g# G3 K他的失败和道德没关系,而主要在于两点:9 U  H9 X* K2 x: `& ^

    $ |- R/ R- A: s一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    ( S. G2 X! u' J; c5 ?
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    ' _  I7 K# F' `4 g: {' y* }俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    4 ?. \) {  u' L
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    % Y' P+ H9 _2 B8 x3 P俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    $ k+ e! a- L. F2 ~# [1 u) I; \一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
      O5 E8 d/ H  ?一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    ! y- U# e" S% c2 g, c" D# R3 b  M遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    ! _) x& k- D$ s4 R  c遗民同学那是闲的蛋疼。

    : X& Z5 i7 k% W: e事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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