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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    : I# P9 M6 K- d9 Y
    3 A# I9 `- w( A7 N$ R这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。' D: \( I' D6 z2 @

    # l2 K3 T& y7 p( }$ F6 y5 L! h有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。4 z6 V1 `2 {  A8 p5 R- q, Y# ?

    9 M3 D7 g2 X. d* A' [+ Y那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    0 w; H: P) w3 Y
    7 G% |4 l0 [, x% W0 \5 W好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。( G/ I. l0 o3 e3 \
    ' ?/ f0 S. X0 T+ E8 p/ @
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    8 J8 c3 `8 m1 O( ^0 J. `7 K: Z
    : W* a9 W' {& d/ |" i- a  F对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。4 i9 M% O- V4 ^) y" ]+ x' I# Q% }- o
    ' ]5 v- }. _- c. Y/ _$ d* D
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    : i2 s& q3 P- p$ |4 [: [8 s0 c4 e
    ) j* t3 g7 @+ u伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。3 C  L8 s- }: [- j! M- Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 ) o# j1 M! v+ H! t: U: n8 E# E% a
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    - G, o& R6 u' E4 W2 g) }哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    " e5 G: B' L4 G8 F6 Z1 N5 d7 M5 {实践才是硬道理!
    7 x, P1 [. k' v. X( e) |: L
    3 o3 |$ Z; [4 V伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    * e/ f, ^' ?/ m: _/ D! t% p
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。; X4 W+ ~7 n* }9 i) G$ _
    5 i, o# {. w7 m9 y' B5 w5 ^
    不开玩笑,说实际的。; q% m; \# x) p; ~, @- d

    - g% l" _0 }# z% n4 B3 f我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 * B% C+ A+ E; p
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    * |! P) j! }3 ~
      \0 w: Q* p: `- v5 N不开玩笑,说实际的。

    ) e: Q+ `1 e. N* D! D你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 . J7 f( J0 [% g' @* \- H
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。" ~. D$ U8 L2 e/ l0 }0 G+ A
    9 b, I6 m& b0 ?* U% b6 r
    不开玩笑,说实际的。
    " D- |, y6 y2 J4 {7 F) A
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    8 c" s2 w! ^' X( F你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    ( p% R7 p: Z. F' e. z2 ^其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。$ i- s) Y& a/ p' X  V1 B6 h, `+ A0 O
    6 J+ ?$ ?# A4 y6 I' v2 E
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    , P/ O( l' m% E; v主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    3 _  K+ b  n, n$ c7 Z( x( D1 G! e+ t
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    5 I$ V9 I6 J; _6 ^  i0 f! ?$ l肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    4 l, @1 n1 g& o! k朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 1 B4 H  }! y9 k/ ~5 w
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    + m9 b* G. w/ t+ [俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    % f; y+ [$ j  Y其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    - X5 R$ W0 |( `/ A% [. z; ^) d' x
    ) {! h$ k! @2 s( e) K- G说 ...

    5 V+ g  U- S8 x8 k1 ]9 h其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 $ J7 `# J6 ?' F- d5 I& ?
    俺永远站在正确的一边!

    8 D0 l, r, U- m) w. C不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    3 {, Y* N8 ~# {. Q- z; e不要太水了,说真的,你站在哪边?
    - N2 H2 z8 ?2 T" M1 `
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 " [  o3 c6 o+ m. |. V& ?
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    # G- a* i& Q& n" J
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:7 S5 m* m" W& Z0 G
    4 ?) ]# [9 f) N) d, Y! M$ d, E
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。$ L9 B6 h2 K6 H6 D1 L3 H
    - w( q' x8 N! Y! O( D' _' e3 l9 a- N) s
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    - m$ E# v8 g& w/ z5 a0 b. P  J他的失败和道德没关系,而主要在于两点:5 G5 b. E* [- E0 S6 t, U/ c
    : D0 @' T3 _) u7 t) a
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    7 h( T; @# W, v
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    ! V; D% l. x3 X俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    - x/ h# @* S8 g- y3 Q9 o" |李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 ; ?6 ~" I- T4 P6 L) l, W- t
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    ' A+ A$ s* x1 C% H
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 1 |- d9 l# S% p% `/ I! ~3 R
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。
    / L; b' @& L4 K) J
    遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    + V$ F" M5 L2 a/ V: Z遗民同学那是闲的蛋疼。
    ) A! J9 m% p6 s8 ~2 f
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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