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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。8 E# f* S. Z. ]
    ) p/ E) E, T8 S, T0 C
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    ( A# e- c2 t0 B' ~; i/ l# Z9 x! D! s* t2 m- ^9 l/ N
    有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    & a2 J5 W( u' t: W  L; L( n; v2 P) P# Y& \3 Z. V) ?
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。: d3 ]: I# Y! J4 b
    6 H9 _% x6 _) L6 x* ?1 d4 E! }
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。) G) j' y  r" t9 x

    , x+ D7 \, f4 ?% P! Z  z对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。) g6 h& L  h6 T& `7 h
    9 ?5 V/ c6 ]% I
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。+ P# v  A& m' X% \# x/ L
    8 X4 }) G) G( S& x
    各位看官,你站在哪边呢?

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    参与人数 4爱元 +24 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    % \9 U7 e1 e) b* k
    3 C2 W$ F. B# U6 |: r9 v2 H) T, s伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。" E3 i% x# K8 K# u" `) x; k) [
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
      P4 Z+ u1 f: m/ j肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    2 _8 x; E2 s! s; n( g
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15 ' j5 d: M/ R0 n
    实践才是硬道理!
    : B& T5 a+ I, U5 z7 H
    1 c9 {  z9 s  R* @0 B伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...
    / |* ?! U/ o9 K- w& k! {
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。' S; r8 O2 s$ ]  S- v6 `
    0 u' X" Q/ r0 Y- b
    不开玩笑,说实际的。
    / t) T% T' C  ^' U0 `- k
    + c% J& ^4 @- f我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ( @# [: _$ `5 G# q这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    4 e4 _1 i% r; c! ^' c: Z
    . B4 S( Q. I  D; Q7 x, W不开玩笑,说实际的。

    ! @  }( z4 f# a' Q! i你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 : @6 R4 W: a5 B$ X3 {
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。1 [0 y; o* ~+ ^, l' r- w
    ) D7 @: |+ |- {' Y; W' n; i
    不开玩笑,说实际的。

    & i& N+ ^- E+ Z5 `8 |主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38 & X0 H) N7 z+ m# X% y8 E
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    % E& v6 ^. j0 |+ ^+ l
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    ( V7 k3 x5 M+ M7 z! K5 ]( j9 a+ M* J6 J# C" ]
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 . U2 O# U! a( V" ]4 ]5 ^2 p6 ~
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    ; ]# t1 h; a0 N% c0 P: X
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    % |0 }/ O' L- ~  m6 }: ]肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    $ u7 B4 |- j8 d7 {
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 ' r% I3 H+ _6 H: L
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    9 i$ T) q, M6 o3 M6 `俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 5 v( I5 B0 p$ n- U( ^3 k
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    : w; s, s# L9 [  {9 o7 q9 k' `1 g- S% u: f* ?+ |
    说 ...
    ' _2 O# Z( v+ @+ l7 s
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    0 L4 B4 L# I( d$ R0 A俺永远站在正确的一边!

    4 G. ^/ C- ~; ], }8 w不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    ; U' k8 B5 @( R不要太水了,说真的,你站在哪边?
    ( O1 [: c$ [  i; k
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 % _- \+ J- ~8 x) Y/ M, A
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    3 X8 p6 F5 M1 B2 [6 a
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    5 Z  I' ~& a( B7 `: J" K
    * j' V5 {2 }1 K. i* N% T一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    0 R- U7 p, W$ \/ a' ^. M, {' N2 `0 ^* s; B0 o% e, l
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    8 ~2 h- z3 t. b; A! ?7 s他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    6 o. R2 t$ ~/ {2 u* E% j5 ~6 s. V) h5 |( n8 D. @% v; [3 i
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    $ E) Q! z* T4 G
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 # X* e- p% T( s
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    . A, B! G" W: G% e
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
      M+ N8 g2 U& X5 t5 C) w俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    + a7 P: d6 H( e# l一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    # `, Z9 h/ h' V* Z& {9 V" o一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    % p" q8 N2 r/ F4 @6 Z遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ' Q* ~3 M$ l) }8 h. W8 `: ]2 ^
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    * n& n( h! \# t0 V事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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