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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。( ?; Q5 w' l) w1 u; P2 G
    / t  {! L! _' f8 l. I
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。
    7 F$ y3 j& y" q3 k5 k1 ?3 ]2 L
    3 K0 o; N' k% _3 s. z有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    7 x: C' F/ K" C% l( }: R" a# Y2 T3 d; b/ g! a- L7 {
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。8 K4 k6 U& v; R" Q3 y
    ; t. |( n, i# I4 e% W
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。3 h& z: T: ?7 i
    " t& n% T0 o/ x' |: G$ g* a% {
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。1 ^: Q" V# r# S- k9 |  M' {

    9 h( m. `& D6 B' u# D# i# h对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。: n* o2 g/ f8 T4 x4 p) A* q
    - H+ @5 i% b/ a: U
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    - [" ^2 L7 Z# Y# M5 z2 K6 A% P7 h) x3 B/ n0 {2 e
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。! `: s$ T) I) x. [4 `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 ' ^9 u0 y% m7 L* \
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    6 O1 x+ b5 }  n$ F( Q, r
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    ! X7 s1 s9 b2 O  F实践才是硬道理!
    5 ]( O% E: J# U1 q- _0 _2 N; X2 b7 e0 P5 H3 Y0 P
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

      h. Z; b7 W; T, h# o9 S这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    2 [. X7 [  o) R: i% r: {+ n/ ]; ]1 L# M
    不开玩笑,说实际的。" S) b) E) s1 H0 x7 U

    " F6 v. X9 n) w7 Q6 K7 u我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 3 P* R' l& i' v2 I
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    " {( r  c7 T. X
    ; ^* z6 H& L/ x2 ]不开玩笑,说实际的。

    6 c, r- }/ B/ G  P1 U你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 7 z# `5 f& d: U6 o6 d/ n2 P
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    / {, P1 w+ E8 @& G1 ?( N
    " {  ~2 n6 X& p. ^9 K( t不开玩笑,说实际的。
    ; a; j6 F2 `3 V2 ^/ X# V" P
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    , ?. @2 V. [1 |$ W  f$ i你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    1 ]  C0 J7 d4 r3 z其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    0 y4 U! o0 T( |7 H( b9 o1 v9 H2 P; q% \0 b
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 7 n! V+ K5 r( C) w
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...

    0 G4 Y0 E1 K& Y) V  u& A那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 $ W, o5 w! c4 s2 e
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    6 e1 F; o! D/ C: N% Z+ q8 {* z5 O
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    8 P+ S7 h- p! F" K! o2 R那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
      c6 x8 i' T: l7 i' z' i
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    ; g4 M: V, y2 }) ~# v1 S其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    . q2 F# \3 Y0 @7 d
    ' m. K8 ^8 G( T) T说 ...
    & z' _! k: q1 W# g- J9 Z
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 : A# o' r: x$ h' G$ ?
    俺永远站在正确的一边!
    6 z/ c, m7 A9 }3 d  c9 H2 u
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    . K  s5 q( `, Y1 ^不要太水了,说真的,你站在哪边?

    $ p* @8 i8 i4 N俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    : H6 B* \2 B$ t朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    4 m; \: d4 o; R1 V5 a, W" u他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    , F4 e5 u! t* a( s8 `! m
    : Y4 a2 B; S2 T. ?2 w6 x一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。' y+ S5 C) j# b) g0 N$ ?

    0 G% o0 F! y- ?- J# ^' W二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    0 Y# y9 x9 }+ U( D1 ~& \  h- z! v- T& R他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    % \- h2 `4 @: x/ t5 g! h6 C+ a2 j0 F0 V$ B0 u& o. q
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    ' m3 S0 T1 K5 k5 C4 D; }
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    6 j' g7 \/ m2 t* L俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    1 ]' t! U6 E1 G
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    5 S9 m( P" _" R2 A' w俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    * j/ n$ W: u8 y! T
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 . U/ R* X) X2 i8 a- j4 Z
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    / n% w5 l- S: |1 \% |遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 7 r; O# ]/ I# _
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    ) R" q2 Z( a/ E4 l8 L事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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