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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    # f. p8 @% \' d+ x# k/ q3 H% H7 v' H
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。) y3 Z2 f0 z( K: P

    $ Z/ D- Q  q' w' Z6 [有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。7 Y  x4 P% g% R/ O, [8 A0 `# D

    5 @; }6 `$ N: G6 @  R3 m那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    / H3 L. P1 A. }' M+ a6 B- P: ^# v5 C
    7 H7 x- J/ C  w" v好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    + P  N* C2 H& v$ J
    # f* G2 I  B. p7 \对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。+ X4 M) A& y; w! E" }

    5 y& P( F; P9 `: A' _: f9 E对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。
    ! c" N) [% {8 J% E6 l; S0 u# S! C1 [2 e6 \( `( u+ @& s! e
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!2 `9 `0 B5 f8 S% x0 p2 e. e) o

    1 H  g5 y& |' X/ O伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。$ J: r) U: x2 @" L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 8 w$ Z) P4 S, P& r8 ]  p. ?! P8 V0 h
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    " M  T4 h% n. B哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    3 r% h+ _3 ^: j3 U  V8 |$ W实践才是硬道理!
    # ]6 u$ W& Z0 Y* _
    1 }2 J  x3 ^/ z& t' a伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    ! r9 ~3 h" {  R8 b" F4 A2 k" j这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。! p: T1 y+ `/ Z2 R9 B
    # s+ }8 \; l9 h% v9 m% i1 \
    不开玩笑,说实际的。/ F$ z5 S) r* F+ h! A+ ?1 R( N; X
    8 G! |# t0 T# l- K! V, x7 l* w
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ( Q1 h, f3 Q/ k1 z4 f这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。( o* G$ g2 O) j
    ) N$ n# U2 }+ `0 @
    不开玩笑,说实际的。
    ) ]; k6 O$ M$ D' |/ P
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33 + t5 u+ L! b/ \, |8 b6 m
    这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。8 g$ N) f0 m6 O4 c, a
    ) d  ]) G" I* L" o' w9 p
    不开玩笑,说实际的。
    / y1 y1 N, Z+ o; F7 n' W
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    # @4 l$ [( R8 n3 D/ n* |/ H你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    * u+ `) p0 D) H/ B/ Q7 @
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    + p" L% V: [0 Z' [4 `3 k
    , J9 w# D0 g! y7 M1 i7 L: g. S说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    / C& I6 ]% N. q2 D2 z$ y8 n/ x0 L主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    5 T/ Q% C: m# O3 ~4 h
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05 " ]# }+ U6 M+ a( r2 z! z
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    ! y; Y2 b, M; X* h! S朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    7 ?) [. ^) x% V那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    9 c  ]8 O; r% h, A$ G& V俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44 ! s6 k: s! l4 w1 i9 s4 R
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。+ G* f! I4 K( B) ~

    # ~- t( _6 m4 k( }# O说 ...
    : B% r) t: }) M) J
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 + k8 ^% ?- n, i$ M7 b! V
    俺永远站在正确的一边!

    ; w. x# H5 W) _不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    1 ]) k* @% T6 `; v( M$ y3 U* E! ?' }& N不要太水了,说真的,你站在哪边?

      C) C6 W* M' o9 p1 U1 |俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    ! }8 d( J( c$ I! X- l朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    $ r! m( ]) I5 p  {6 w
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:9 \  m. M8 C6 p- _* ?* H# i5 s
    ; Y/ O" n3 ~* v4 {
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。8 Y  F: p/ [' g0 ?' |$ e. ^  N
    " r" d  q% o( ^8 v, I3 P- y
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    $ F$ X1 p8 j; k+ h! ?他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
    7 A6 g8 Z% @, p  {" _: p# `+ _6 S! z: g
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    : |6 q( x' l( v9 _8 E+ T/ _5 C2 M4 t俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 . q* \% k6 X5 I7 n- ^
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    9 |. l; o! k' i0 A. ^李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04 8 E& }' n( O9 Q4 w! R2 I: Y5 [
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    ( Z. o% m0 t3 e* a# s% ^8 b一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13
    ; y) C* t0 Y1 L! `一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    8 O5 y0 h" N9 L6 w1 I1 z遗民同学那是闲的蛋疼。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    2 I! _) k) C* U( e1 l遗民同学那是闲的蛋疼。
    . _$ [" b. A  c& _1 O
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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