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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。
    - D7 o3 L  G/ b, {% f7 c9 E
    9 |" L7 Q+ H3 |/ U; W" u1 O这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。- w; l3 [* f& l( A5 ^5 w8 W

    + o! j$ ~! K9 g( M- A有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
      O- a2 k7 y: A2 Q, ^' z
    ' `$ z( f+ h$ W% I  D4 l那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。, a/ O3 m8 F& n+ x
    , L4 W, Y2 Z1 }1 ~
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    / k' o: L% d# w& T* p& Z: o* o% C3 v- ~& `0 o1 @& v# V
    对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。
    ' J/ x4 t6 c( [4 v
    6 P2 R; L' q" d5 B5 \7 C$ Y3 a( ^对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。2 K; d; W9 b$ P- r  k
    - l- m  @4 @4 c0 U5 E3 n( I5 u1 {
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!
    / E7 y) Y1 A: a& ]. g& ?) `
    8 H+ z: p. i( L4 v9 Q" @伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。
    - f4 B7 i" |1 R2 g! C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05
    $ e6 u6 H* i0 J3 X! ?/ P8 ?. e" x1 @肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...

    1 a2 l; m' t. [+ y2 ]哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    ; j; }7 E; H1 G  l$ T- F' b实践才是硬道理!
    ' Y. z& Y5 k7 i6 i" U: z. I
    + J; x% {; p, f, t' v7 f伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    ! P6 B! f' X( F" ]; M4 I这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    + w" a/ D7 {- v8 C; S6 S* t4 w: f# i6 P( b& Z
    不开玩笑,说实际的。% [9 r+ [8 f- y5 D' _* G! ~

    " K& o: U) v( W; z. I# i$ b我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ; N3 c+ O% S: s, z5 e3 d这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。$ H% ^1 q! Y3 c0 @

    ; W( Y; E3 {% X9 b不开玩笑,说实际的。
    $ c$ T0 T! i8 ]$ b, s3 Z
    你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    . X/ F4 z* R$ N: _这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。$ h' Y9 @# p0 L# f4 K) Q: u

    1 A5 X! ^# U- S不开玩笑,说实际的。
    * x+ ]9 R) s- M) B
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    / I! ]' `% F9 o5 D+ K3 I& I: b你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!
    / U# Z0 \: d4 x5 T
    其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    1 `  c# w+ P, O- Q: h2 R5 F/ O2 I% R
    说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43
    # n% I1 ?+ ?  e( H8 z# `/ ]4 Q9 V+ r主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    , h' C6 e- e5 X1 n2 P8 W
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    ; v* C+ J! s7 k5 w/ \肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    9 W+ ^! V" m3 o3 ?, X( n* m
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45 9 X5 u/ p) h. R& Z+ C- e, M
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    & `$ O# \# g& o: V
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    * z' \% s, J! M! T- h其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    9 {. I+ A* j2 `9 S0 x
    ' e6 k: @- v0 ^2 u& y说 ...
    5 }3 Q) r6 I" O) H
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47
    3 n6 i! F# [  L0 g; f  }俺永远站在正确的一边!
    . ^5 M3 O) d- y0 d4 p" J4 }3 w/ C! }  ^
    不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50 ! n  T+ o: g1 V" v, h- V  @
    不要太水了,说真的,你站在哪边?
    # F2 z8 D4 d  J
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45
    ' G( v# i% b! G; o朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。
    1 \. \. A8 A* a: v( d' V, L) X
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:/ c, u/ B) e3 G( I( S6 Z
    # z: Q. e1 M' x) i
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    7 E! z$ {9 A& T& o. ?0 J% c; l6 P) x" B+ p' B4 \; P9 G. V
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00
    ) M0 J( m# Q; }% r& d  G6 x  m* ^他的失败和道德没关系,而主要在于两点:) @6 J+ j: I/ [0 u1 l, R& j
    5 [$ I  I) d- k! Y1 X
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...
    # g  u+ M9 @# S1 i( p
    俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54 + w8 b( @3 v6 h
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。

    7 ]3 p1 ]! P9 \# Z: H1 W/ w0 v& O/ D李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    : \. p7 H( X, v8 t俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
    ! X( |" O; ~) J
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 7 q7 O' ~+ F) a5 t) y3 f% w3 m, [
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    & C7 h: ^/ L0 S6 D  ^- E; I' I5 C遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17
    - c# }0 W+ @" [% z  f) m遗民同学那是闲的蛋疼。

    . T7 G" L  z; ]* F+ z3 j事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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