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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2012-7-5 00:44:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国的传统,一切事件,包括历史事件,用道德来解释,而这个传统一直延续到了今天,于是我们看到一群侃家在侃事件,侃的只剩下玄而又玄的道德论战,跟事件本身没啥关系了。可是你还不能够对他们有任何不友好的表示,否则你就会成为侃家下一个开侃的目标,早晚落荒而逃。2 B0 y( W" }+ n8 J1 q( T0 Y
    1 O0 n5 d$ Y6 U  F! z; e4 O
    这个现象,至迟从明朝就有了,一群士大夫不做实事,光在那里空侃道理,等到事情耽误了,责任不会是自己的,转个身还继续做士大夫,继续侃下去。这个风气到了今天更厉害了,什么都可以开侃,什么都可以无限延伸,于是白马非马可以扩展为马非马,而且还侃得津津有味,至于马到底是什么并不重要,事实不重要,重要的是立场。& o9 D3 e% Q  N" z) Z

    0 `3 R5 y& g% A! Z8 m8 \% ~& O" U有人可能会说那是清谈,是从魏晋开始的。不对,魏晋那个是清谈,基础是玄学,特点是玄言高远不切实际,并不涉及道德如何,因此是两回事。
    % d* O, ^% T' m. ]2 Z8 ~! ?' Q' P/ q1 w. q: G- _
    那么这种事是从哪里开始的呢,应该说祖师爷是咱们的孔圣人,看看他那本春秋,再看看对应的左转,就可以看出距离有多大了。后来这种事受制于两汉务实、魏晋玄学和蛮夷入侵所导致的唐宋两代比较务实,沉默了很长时间,等到南宋理学出世,存天理灭人欲,天理为何可以无穷无尽地扯下去,我们的侃家的幸福时光终于有希望了。南宋幸运,没等它的效果出来就结束了。蒙元粗疏,连带着文人也粗疏,于是我们有了极为粗劣的元史。等到朱重八光复中华,我们的侃家的幸福时光终于到了,从那时到现在,五百年了,难怪有人还想再活五百年呢。
    . k2 G5 {2 B! B- `. q/ t' \5 s6 D) h8 V. }! c
    好了,说了半天,来点具体的东西吧,好看看侃家的特点到底是什么。例子很简单,五代时期后唐灭后梁,这件事该如何评论。这里设定认为后唐灭后梁为对者为正方,否则就是反方,模棱两可者不算。
    * M7 B2 A4 b( n4 D4 e3 J- {
    & C( z( ~+ n3 g1 I  H对正方来说,后唐皇族受封于唐代,二者血统上没关系但是宗法上前者算是唐朝皇族,灭掉篡唐的后梁,理所应当;同时后梁朱温私德很差,这样的垃圾政权理应灭掉。% \9 p7 n. X( c" w; Q. a6 |: \) g
    9 D" k% [. \& u  S! q& S; O
    对反方来说,后梁的皇位是从唐朝禅让而来,手续上完全符合历代的模式,因此具备合法性;朱温私德虽然不好,但是末帝还是讲求文治的,同时后梁一代中央强大而节度使问题不严重,总比纯属武人政权的后唐要强;另外,无论怎样讲,后梁是汉人政权,是当时多数地方政权臣服的正统政权,而后唐则是沙陀政权,因此后唐灭后梁意味着胡人政权灭亡了汉人的王朝,那不是亡国而是亡天下。$ \" R! h* S2 a& g2 q
    , s) E/ {( U1 L; N& U% @
    各位看官,你站在哪边呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2012-7-5 01:05:14 | 只看该作者
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-7-5 01:15:49 | 只看该作者
    实践才是硬道理!' V, m  K* T/ A5 x: p
    5 G$ p- ]6 q# F$ R
    伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马克思主义的方法论和世界观,体现了邓小平理论关于建设中国特色社会主义的时代要求,同时也是实践“三个代表”重要思想的要求。9 A0 ]7 ?7 z8 j6 c: G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:29:11 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-4 12:05 . C, z+ E/ c. U" d/ u
    肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    ; z- p' A9 D. }0 ]- {& Y
    哪个禅让不是样子货?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:33:28 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:15
    " o) O( u: ?& B" w+ s# b实践才是硬道理!6 F7 E  o* y, K1 _7 o

    0 C# m6 i; d* `" P伟大的实践科学发展观说明了”成者为王,败者为寇“。 后唐灭后梁, 理所应当地体现了马 ...

    3 P3 s4 b: \2 R2 y- ]  @1 M这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    ! n9 N3 U9 y0 r& [
    # b( H$ u4 E  e2 A; S4 \5 ~8 y$ a不开玩笑,说实际的。
    9 j6 x8 O; S5 s: R. {8 z8 \1 j5 ~+ W  i% B. q
    我上面举的这个例子是想说明,很多事情扯对错没意思,弱肉强食适者生存的世界,道德这类纯属扯淡。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-7-5 01:38:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    * X# ]9 T8 K- s( i, O- x这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。
    9 x: j" E0 e1 C) K* s0 y/ B+ H1 g) G: @. A9 P2 }
    不开玩笑,说实际的。

    8 j4 f# J: c/ A- Y6 V你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-7-5 01:43:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:33
    ; s5 H: L( r) i& k这个要看对谁了,对于老芒是九个代表,而对俺则是六个代表,你才三个,out咧。$ H4 f( [3 c; ?: }" f3 y( E

      S% y1 \/ H# S( T不开玩笑,说实际的。
    . f, Z2 s! V0 C3 n
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:44:14 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:38
    5 S8 d5 K8 _. {7 E你这厮明明在钓鱼侃家,人民的眼睛是雪亮滴!

    6 _0 R* S, l, Y6 @. {其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
      R( A/ Y: v1 d
    & s4 ^, P/ f9 ^% d5 p& C. h: X说到底,我鄙视那些为反对而反对的家伙,有本事去做好了,没本事就别扯淡。没本事做强者,那就只能做弱者,唧唧歪歪有什么意思。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:45:04 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:43 ) y/ s- F- _, X; c
    主席说了“枪杆子里出政权”。但道德方面的扯淡是必须的,那叫做“对人民的交代”。 ...
    ; x! N7 Q. `8 S) ^! B  r) N% L
    那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-7-5 01:45:50 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-7-5 01:05
    6 @( K& X3 o. r2 ]( Z4 F7 v0 G肯定不站在反方,朱温那种所谓的禅让本身就不符合传统道德,不过是弄个样子罢了。 ...
    8 B0 f: S* W) M
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-7-5 01:47:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:45
    2 _; I: I' y7 w那好,就用我主贴里面的例子,你站哪边?
    6 j0 [# l0 A/ T" A4 i+ K% X9 G
    俺永远站在正确的一边!

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-7-5 01:50:23 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:44
    ! T" f' ]2 e& S) Z% l, ~+ F. D其实我是在借古讽今呢,但是这里对时事比较敏感,而我又不想弄到茶党里面说去,因此就来了这个做法。
    + ?. {2 x& }' f2 Z
    0 d$ W1 k' J, i/ C0 w% Y" K3 Z说 ...
    ) d' v. @8 H5 d2 L, @
    其实弱者也只有唧唧歪歪的份,祥林嫂们还是蛮可怜的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2012-7-5 01:50:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:47 " x5 R6 a" Q- A% \4 O
    俺永远站在正确的一边!

    3 b5 e7 P6 Z8 O9 C0 T不要太水了,说真的,你站在哪边?

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-7-5 01:54:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 01:50
    . D7 P5 P" c' n0 ]* z4 v不要太水了,说真的,你站在哪边?
    , p! g( ?9 c, Y( `% U
    俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:00:50 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:45 $ N& N1 l2 H+ @, P+ c4 z9 p
    朱温的禅让不是道德问题,但朱温的失败就是道德问题了。

    0 `2 [0 k% a! F' e9 H$ Z他的失败和道德没关系,而主要在于两点:
      d0 n7 H" J% g2 Z
    7 y+ q5 m! c( j* Z* D+ F一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无将可派,只好派出了客将领兵,而下面诸将不服,指挥混乱,这是柏乡之战失败的重要原因。柏乡之战是晋梁战争一个重要转折点。
    ' ?  Q. p* w5 M* W% Z( R, @% R. ^: m2 w* F8 r8 s8 ]3 {
    二。继承人太弱。李存勖的军政能力远比李克用强,而朱温的几个儿子都远不如朱温,这样此消彼长,结果不言而喻。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-7-5 02:04:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:00   s$ e& l; {7 @* u2 G1 x
    他的失败和道德没关系,而主要在于两点:1 n( y4 i7 y2 E3 K
    . {9 ]2 e; T2 @  K
    一。太早地削刺,却没想到河东晋王政权死灰复燃,结果到时候无 ...

    5 [3 I' p* Z8 {  A, Q3 E, e俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:11:53 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 12:54
    # N1 D) G" l& ]* N2 |俺对道德方面的扯蛋不感冒。但李存勖这个军事天才俺是一直稀饭滴。
    " M/ K( m6 n1 r/ h! [" D) R3 d* I
    李存勖的军事天才也就是那么回事,否则周德威也不会那么死掉的。当然他的军事能力还是比较强的,但是说到天才一级就言过了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:13:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:04
    ; N- Q  P, w! t1 F/ d2 u1 R俺的意思是如果他没有失败,就不会有人扯“道德”这码子事了。

    5 u: D7 y, m5 J2 m# A# j0 l一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-7-5 02:17:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:13 8 X" [0 h/ ~% p/ ^# K
    一样会有人扯的,看看王夫之的论点,历史上无论成败他都不放过。

    0 |5 L* B8 v0 S2 ]. a+ _, C遗民同学那是闲的蛋疼。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2012-7-5 02:21:35 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 13:17 ! u: r9 h; v- Z
    遗民同学那是闲的蛋疼。

    ; ^3 R; W6 b& I' N事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。

    点评

    毛主席用对付流寇的学习心得做起了流寇,还得了江山,想来王船山并非只会瞎侃  发表于 2012-7-7 08:18
    船山派对付流寇的总结都是干货,当然王老爷子自己贡献了多少倒没查过  发表于 2012-7-7 08:16

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