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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。1 G; n; e0 {) }0 F# U- m# @

    $ n% `$ c+ J' _: R类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    8 {! l& |0 P1 ^- }事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    4 i3 Q4 H* S& H7 g$ \$ n天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  3 @3 d# M* H- c* V
    9 g1 D! P- m9 C) \2 U: [
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    7 ?# f! q4 t% E1 z
    % }& H  @/ f" ^% O1 Y所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 " M% p1 J% i/ U+ Q0 y$ T
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    ) Z1 E2 ?: T4 A+ {, m天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    ) G1 |0 C0 H/ y

    5 F& [* f" E* h+ \# g5 _2 [一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    0 M5 J, C! ~* V$ u8 c9 `
    + t9 n3 h  u, j“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”; c; A3 e# B3 V: S
    ' D3 b7 U: N  l$ N" a
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。, l! q: y( Y$ u% c# i+ q$ f1 @
    4 z! {  n5 G* w1 a7 P
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    " Z" l% Y) o: s9 I9 w! K" G这个争论其实没有任何意义么。
    & x$ |; }( t; x; y2 Q/ k: ?% E+ R& o/ j. u& z
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    & f. x* D$ \. I
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    4 W/ y; `+ x7 v9 n4 f  `2 s* z6 P- q4 A( z- ?( r4 X5 Z
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。0 G! `2 a2 @( N8 \% E" E% @
    # A  `: W% r- ]- o
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 4 D% U6 C% _2 J6 `; g. ~# u
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    " t) {# D( S- v- g" h/ V9 `  Z0 f
    % G* i6 u; C$ p- O) x而标准的对错或是高下往往也是 ...

      k; i4 J& o5 x( T) i不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    - ]5 u* D9 j1 @7 p& v* T* @汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    9 t$ B' u; f3 [1 Y  }. e; E1 c2 W好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    * J" w$ N7 o- w/ s% c- j: H2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。% [4 a7 d3 \% d; B4 r
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    & [' G- t) |9 x% e% I; X  u  D6 Y
    我说的是新产品销售....% r' R. g, I" r6 ?
    " X% A3 T. Z# d: G7 |- |+ _

    ) e, O! W  B( I- G( q  n3 w
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 6 R5 Z3 S+ Q# x% F5 F
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    : H* h. H1 H$ [2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    # [0 r6 e' l$ V2 T$ `6 t! o' U楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 4 }% ~. \+ T' @& c, m& @
    楼上的，您这是跨省那个啦
    6 z) v( J( f8 m+ N, I
    我这可是软件产品销售策略
    / Z0 U2 ?, x2 c$ y而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。9 P7 h7 o: s+ Z2 ^
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    - i* Y: z+ ?- c  d. h( @我这可是软件产品销售策略  c0 c7 N2 Z* j% p. W: y9 G' c
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。; i& b2 c9 ^" n9 ^0 [$ S
    好产品 ...

    * C2 [0 W1 ?$ l  u: H& X问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    4 O" l9 i' Y7 _6 W; w好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    # F# Z' Q- M' v7 j5 s/ v不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。: o& Y) W  x1 X. `8 n

    / G. Y, b8 l& J6 J, i哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    , l7 `- D) L3 c1 S  E# P0 o
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    ) K' I/ k. @8 B% E不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？0 d! [  l! {  n

    + p# `$ W0 X* Q1 [ ...
    2 \6 C3 ~* D. A. [. W

    ' N' o: S; T" {8 Y孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。0 T& g* h' h; Y: C+ `
    6 O8 k0 Q7 y  C: |- t, }$ p* ^
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    # r, u3 B. a" p* g3 V% j" v
    ! k. H& ?+ \4 n" G3 E最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权" R4 j7 h1 g6 p$ t2 Z5 \5 p9 K' ], ?
    ) L4 _$ d* f& {  C# m% f: |
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 + t6 f, H- e4 m& U/ v
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    8 K+ k0 Z+ z  c* k# X对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了; P) B9 V; y) \
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 ; c. x0 R! J3 e% }9 H% H
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    6 q( H& H; N: r我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    # w: P$ m/ Q3 e% ?: V5 a# u) B; [0 m$ G# ?/ S" b
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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