设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

【老兵评论】道德与历史

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。  j2 u$ P$ h: V6 }

    9 W7 P8 i1 o3 n. Z8 g类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 3 T& n1 E" J" ~/ [+ k+ x, \
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    ) T) k+ `; L$ B, Y! U" G
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    : U8 R6 \# w" \3 k( u! |2 f
    0 }' y" M# j8 n# I而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 9 r+ h- E' u: f6 P' ?" E$ ^% l

      d/ B+ y# t& h  j  ^* A( F所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 5 h" C* T3 r# U  C5 O
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    ( n4 ^2 g" w( t- y, I0 t天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    5 L5 c5 q9 N3 X; D  e9 w  o

    * F2 r5 c$ ]( P( W+ s' u一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    ! ?, o6 v3 N* n" x0 X1 C! G0 d# ]0 X9 f- m' E4 O
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”1 I$ L% F, t4 e+ z  S- N& }
    ) w2 {  m& h% N0 z# Z
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。9 L( J6 u' ^) f# b- a) l' \

    ) m% t3 z$ }$ t% Y老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    ) ^+ s0 i2 C0 g* t8 S这个争论其实没有任何意义么。
      M, _, @7 J. p( M& W: b# @( i
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    6 r6 n# r/ \% S+ S( v: j* q
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?0 j$ d' u2 O* _, z9 L

    9 _3 ~' Z# `2 i, _3 j) o所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。5 s! ]7 a( @: C6 p

    ! |1 I4 D- e+ D  a5 p具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 6 c* F% S. o# ~7 y
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    1 `4 I. i( e- \( N" v, p1 ~" ^8 o! e5 _2 |4 t) y; [. u
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    * p0 m" ^3 I+ z5 T7 u不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 ; j5 n* ^: L" X  ?9 n/ @
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    5 v( k% u. d& q/ c5 ?
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    2 V4 k, @8 S# q  S2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    " g/ q. q# ?0 ]4 d3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。6 i, j, l  f  o4 m$ P& f1 q

    $ t) y, [* y) }  c7 j  l我说的是新产品销售....: Y2 V0 q0 f# i+ s: |2 b

    ; n7 T) Y( \2 c" n4 e& p0 |5 F- O! E  s, a6 ^1 e* b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 7 P! n4 B- T8 o/ O- g
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力4 u( C& ?- g5 \" }: q% q. o
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    4 Z' @% R, A( L5 ]楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
      F, k6 i  X3 J6 _# H6 j: o楼上的,您这是跨省那个啦

    7 Y! }8 A& P0 J) I6 D我这可是软件产品销售策略0 t" n, Q, \' Q, o* C2 _5 B7 Q
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。% M3 J) V' y, i
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    . _' n' I, G' D/ Y我这可是软件产品销售策略. `1 `8 X& L! l& U1 Q  F; U2 u' p
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ; @/ g( u' y; m2 {好产品 ...

    7 m  m0 z) P& y问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 % ~" {3 w1 F' ?6 n5 k% m- m( Z
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    . P: i/ |0 z+ z% g8 x不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。% C6 P" y* {  N7 g. n) x
      D6 U$ _4 a5 T; D* Q, R, x) K
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    + G& B3 k  y3 m7 ]3 {; e$ z  }
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 $ Q, h+ q4 J" K/ W8 t
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?7 d) Q+ u( f, H) g

    6 s  t# q# J/ r/ z% a1 {% F& A3 i ...

    / w& \9 H/ }) N3 p: p$ _  ?- w3 q& G8 J. P. g
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。: R2 B3 d* `' i+ x" o) P

    , [& I$ r5 O/ z5 Y$ R" `苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。6 ?  z# }8 I$ v+ s

    ) |5 {+ R+ |' z3 z# m7 O最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    1 ^5 n6 m0 |* h+ V; w9 M( N* [0 U9 k# d  f4 ?) N; i
    然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 / \! S3 y' n3 I4 r9 W% f/ Q0 n
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    ' J" A8 R% q! l  e/ p* p! z, ]对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了
      x, p0 ^! Z3 s' i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 ) ^  l2 K- V6 }( L; Q& i6 F' J
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    * ]6 ?: _! I& T' j/ Q: _我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。
      Z$ m7 R1 k" a2 X/ Z$ w  E
    / }9 ^, H# S3 O' E- X' M" B另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-15 12:01 , Processed in 0.054826 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表