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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    & \; s5 j: h* F- f) B$ P' y2 ^: R; Z; z9 G$ A. G, N
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    # x1 y0 o; X( C9 ?! I! t- N& z事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    ! [# Y2 c+ E; X0 M6 X天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    8 w# I, y  B8 S* `% o# |
    ! ]/ Q3 o: [: L* N而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。   O" F4 {, k1 i  [; w1 x% q
    : z' j* a) M, `7 i- f" b; ]7 j) f! C
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    & a$ P& w5 X, ?9 }
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    7 \$ Y7 ~; b. S, T; I" F天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    2 D- _( ?, ^9 o6 h
    % Z% ^# [( u7 v7 L2 c" |/ B3 @
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：1 k# R" m+ @+ `$ }/ Q

    5 d" w; V/ w+ L. ?: z8 Q“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”6 d# J) m8 @7 q/ g8 }# q
    ( P3 n5 N  X9 z% y
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    ' T+ f2 {- V" E0 c9 G' T& m9 d8 s7 {2 W, R; ~+ k1 q$ k1 @% n' ?
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    3 d; [+ O& A/ n  O4 g8 F- s' w7 z7 y; D这个争论其实没有任何意义么。
    ) h% c: a6 ~0 D$ {  o& h2 C$ [. x! p9 a9 e3 O/ i2 {
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    5 I8 p8 J8 }$ u" K6 y
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？: e% R; j1 o6 g2 }- D; {
    + U& z5 @* E0 V4 }' V" v' m+ H0 ~
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。' I0 J$ }. k# Y( {  \9 Y. M

    + u& W/ U3 I0 y8 t' H具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 ; O1 [5 Z5 S4 t- l5 T, a5 [) p/ H+ L0 r4 m
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    8 \( R4 W: P, m- B1 E, ]& D) m6 W7 N' ^3 x5 q8 U0 l3 G5 h4 L! S
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ' F" a0 w6 \) l不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 # m, }, A( y6 x; W; o- f0 `( V% Y
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    * x' }8 K" C* W, p  x( X' F9 Y
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力* x. @& L* D, C+ B  q  S5 y
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。) K! {* C/ ~: J+ U" d$ T  a
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。# `* h0 r6 p4 f4 q" n2 p2 N+ C
    ( L+ T5 l& S: r2 C1 V" q3 X
    我说的是新产品销售....
    % t  S2 N6 v+ N* D$ b9 I) s- u- t% V. c
    5 b1 n: n$ l4 R2 p# E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    1 e5 v# k7 x; }! g0 G$ l1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力* M. ]8 o6 o4 M4 g* F+ X
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    ! ?( T: U& ^1 C2 H4 Q) Q楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    ; V6 |- E7 t: Y8 T; [楼上的，您这是跨省那个啦
    7 @- e; P. J! G/ {( y
    我这可是软件产品销售策略
    + F( `2 @/ x2 M! e- k, u$ w而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    1 @" b( h6 [- l  H" S% J; C好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    . f6 P" P& E% v7 _我这可是软件产品销售策略  s  B1 X% r9 w- ~
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。1 q# I8 j! W5 |% v% n
    好产品 ...
    + n$ h  t3 y% A+ _
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 2 r6 e3 _! ~, \% T. C. `
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    & S( D2 s2 }7 L! E7 z不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。+ c' w( r* R: S& w
    * [4 D4 l3 L0 ~. }/ D3 }: p) G
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    ; Y5 _- y  p, a, e0 p/ q
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 ( P. A0 `1 f( z8 X
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？, w5 p- p5 T9 H& l, _
    " h5 m: P/ S' j4 Q0 u0 c
    ...

    ( N" U- G$ ^" B0 `  \4 b) i% }# Q' e& a% P& z
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    " _: O7 J; F8 x, `
    6 a/ K) M2 X( `  w: j苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。! h: d( X1 Q  a/ X8 \5 J
    2 a0 W8 k% y0 j  s/ q: J3 m
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    ; E9 V7 F  v% Z6 v7 ]  ^( S) P8 N7 \& s, W/ y0 s1 I
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ' x5 K; W1 [; E# m不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    / A+ y" E3 x+ m9 R: K, U6 L对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    , |* S" v; Y5 \% }* W# e) i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    " w  R7 K  N* y0 t) q5 W1 V孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    $ z7 |7 M& `0 c( R8 y我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。  g8 I! T6 b$ I( I0 g; S
    7 I. @& T0 _, E8 a& k
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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