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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。; @8 n6 _- Y" [0 ~& m+ Q) t
    ( _3 ~7 h1 L6 D: e) v$ [: v
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    " r! r  E# O2 L+ T# m3 S" E事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    9 u1 B; U6 E! J% L8 w
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    2 K9 M3 `9 F/ e, c, C, a
    ; `- F% n( v6 e2 o0 ]3 Y而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 " Z; l7 L4 E0 v4 x& ~- u) _( e

    7 r- d* O/ N0 }5 U/ P所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 . h& X5 b$ s% @" ?. J- ]
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
      w; a/ z* K* \天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    , }& o$ D6 K- i) ^9 Y3 v6 d& K$ l- d2 }
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:' w! [+ T3 w- p$ a6 R

    ) J8 S. \8 ?3 U! @& V“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    ; b3 q6 r0 j/ t1 K; q: j$ h' ~- Z
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。3 E: f# L  `: F( n
    - d5 M6 ~& J2 T4 o. S' X1 Z
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 ! x+ j* y) `3 U0 L
    这个争论其实没有任何意义么。( x4 a. V5 n5 a% S+ F0 F
    6 O+ Z6 U' e* s4 T% z, N% j( P( D+ l
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    8 M- x! M0 _8 h$ g  H* m4 n+ U不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
      S3 L! p- \. b2 J' {+ n9 P
    " Y& ?! H+ j# r) R% H所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    $ _& h. n3 j( x% {4 i, m, q3 v8 q* G: E( p9 H7 ~
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    9 k/ P+ f' B' Q( t! A4 |/ _针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  4 K: g* @2 k# w6 d0 N# I! _, Q
    3 f. U3 ?0 i* e6 F0 {. l
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ! q9 B4 c" I2 T4 r* M; ^不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 9 M, n8 @) H+ t5 d9 L
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    5 P+ S3 t. T3 x5 t' r. `好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    ) v, h+ {3 t  f: @; \2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。) o, i' _* Z2 G5 g# v
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。8 a$ I1 ^$ G* V+ y# q: v, j  u( d% @
    7 h+ R* M) R) Z+ a# P  T) b; _* N
    我说的是新产品销售....
    ) O( I+ J# u/ }; `6 t7 `/ Q" P2 L' T' y0 d3 Y. F' @
    + j( L1 G' U2 r9 }8 X/ C/ z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 + p- U6 f( \8 I: B& t% F9 [
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    7 M! a% {; N* p" _$ a- t6 |  ]2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    6 l# P( [: S3 E3 o1 l; I
    楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    1 e3 \* o/ ~% H楼上的,您这是跨省那个啦

    7 ?) l/ \7 i. O& _* }我这可是软件产品销售策略
    " @, [# K$ q% Z: p而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ! C5 A! g1 k7 m% p& y9 i. ~$ w好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 " ]' K/ w6 i$ `* T# O
    我这可是软件产品销售策略
    + A' u/ s$ m  |) b而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    3 m$ `2 h+ F5 w3 `好产品 ...

    . E4 N. P3 M, m6 k* b# {+ \问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 : I3 N% w+ i0 l* \6 Y, n
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    9 X. z9 t& [! Q" \9 U, L& c
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    * |( |2 e' p# v+ K8 ]& a% t& I
    ) t; l# F' k  z$ t8 u7 W哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    1 z6 N/ O  ]' J( A2 E4 i$ P* g
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 2 s8 _7 w0 f' }! v* J' L/ [
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    9 I) p* m7 A" [1 k# w: r/ S' Y4 A
    ...
    9 y: m) H# f  n  D" k7 [3 b
    0 @9 g+ z* ^) q- j* ?2 J9 X
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    8 O% H1 Z! Q2 [8 k: ?( X: f$ L
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    0 x4 P+ l5 l0 h5 I& f% C( x% p: q+ E' M6 W8 a6 _
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    4 @" D4 l3 d6 X. b1 k# |* P: }0 ?$ {" h6 y3 H+ q
    然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
      f& |" g* w5 J' F, C  W5 a' L不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    4 g9 y) G- `) A, O  |对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了
    7 y" |7 I' Y4 L; l
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 0 j8 J( ~' G2 y; S2 S  g1 |! w
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    * M" ?+ l3 l& `2 U# _; |
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。
    + i8 _" [3 _. K2 J! C: |5 d1 R1 F5 t$ _8 O: J' m' x
    另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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