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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。& {( Z  X: ]# o4 m# u4 V

    9 X* j2 t5 o, `类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 6 [5 c; Z3 u+ _2 l( G& b& w8 ~
    事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    6 l8 t+ x2 m9 Y) G" o1 v% [天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    6 G+ R, o8 z) H) B$ X5 M
    0 Z& p7 q8 j/ ?$ Y4 U% C而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    ) F" M  d9 T# e* W: w
    - l) o) a4 I  h3 C所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    ! U+ x" k& f  y* x' F
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    . ^/ X1 g' j+ K, k: h" `* M1 t天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    + F2 `/ I( P1 I

    , B8 P& t4 F. s7 c一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：, a1 w! |! h! X# ~: ~* Z3 r
    / b! v) d0 h4 c' ^: r
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    3 G2 _7 }4 L* D! h$ p
    ' J2 h$ ~) H6 D% r0 G5 X对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    : d; m, T% A# J) w1 {$ g5 _% s: V
    & \1 F8 }" @8 B/ K老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    2 H* _. O0 L0 z; q: P0 |; b这个争论其实没有任何意义么。
      R9 H! j9 Q' p" D& h% h% q. m3 Z( U9 W2 J
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    6 [; R) T5 r( |! L5 q( C不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？3 p1 l0 `& {4 ?" m' k6 |

    ; m5 V) d- N7 ^& ^所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。, f, E4 m& r1 H* P' ]- p, o3 Q; X9 p

    6 n8 _, C" R, K2 }2 z具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    % \, ~) s( U" G8 b& \针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  3 [7 R, ]* F  P8 }6 E; R0 O

    # n* O4 {" y, |* s9 ]4 T3 q而标准的对错或是高下往往也是 ...
    * K' }  a' P2 [! }
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    % `; n0 w( Z3 G7 t. W  w# i% O* w汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    % G( T/ {3 X1 P4 s  x好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    ) l' o+ Z# W! {& O! G  O2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    1 C- h4 t# ~& P& F! Z- x0 K0 r) ^3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。" P8 b: L  f) v) B8 u
    ; p( s( }! E( j% D8 ^& w7 ^9 s
    我说的是新产品销售....% p8 \  y4 N  _2 H6 |5 O! e

    . w' S1 ^4 k7 q6 V- d$ ]- g+ F7 P
    4 q3 p! P2 y& w, f( H0 N
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 ; I! C0 ~6 |$ H6 a$ p
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    6 E0 x7 s) j( G. P1 q7 e2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    0 f! L# |& U3 }+ [1 q7 \9 C楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    8 I: t4 B- V5 F' q% _5 X4 J! y9 P, g楼上的，您这是跨省那个啦
    . ]* Y% ^. q. q/ |
    我这可是软件产品销售策略7 }( R; ?' Y$ ^& N! R9 U1 q
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。& C# i3 @5 u4 R. J! E0 C& U
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 . W, z, E5 L$ S7 r! |  \
    我这可是软件产品销售策略/ S# y0 R# d. }9 K- ^3 I
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。/ X9 c# B. j8 C+ N( m
    好产品 ...
    : a0 n6 ]( b2 F& Q: b& v9 L$ k
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 7 w0 o$ m- U- a4 f( Q1 \
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    2 H! A' G5 X$ V* x' l& _% |' T
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    + _  P( ^, W$ S/ A6 y. e7 n# s7 i/ [  F$ l% h, T9 B* o9 p) |% A
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 ; T9 P. |4 T( k3 ~. J) t  q
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 $ b1 O, }. H) O# U% L7 O7 g
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？2 R; ~4 p" z/ ^' x: n! c

    - n- Z% v% v0 J1 {' W3 P0 R ...

    2 _2 [( l  K6 y* M& o8 D, k3 `# N4 K* t1 \) c
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。% E3 F- ]! M( N0 L- |8 `
    2 Q# D. r4 k& H6 L! i$ h
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。  r* N' B, ^0 ]5 \/ R1 j. K
    / a1 a# S/ U; g: \5 `. o
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    , O3 ]! L4 W5 Z
    . d- P0 c+ [" C* j3 r5 k- p3 s然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    6 O. Y  d2 h5 y6 |( j( l. w不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    , x5 d1 j7 t6 {. W5 [% _. }! P" n对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    . v6 G2 Q. g4 P& j0 g7 ^
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    6 p: O  P7 q" c( N1 S孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    ( y+ B0 h' Y% D/ H# J0 m4 V我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    " d. I; Z5 o! M( g) J; ^- Q+ S5 C
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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