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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    4 \  G. j& U; {7 a- T" ?' l5 M" a, o+ i
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    2 Z$ X3 t3 `. o# Q事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    + H! H2 k; R9 r# C) W
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    " f- Z2 @' B9 @3 R% O/ F$ c! ~6 I" F* K' p4 x
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    - _7 ~/ ]7 g- B: ]3 T: x2 W5 N: s9 F# C) i
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    / Q8 V5 m  k9 |1 q( y3 E6 Y
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 2 s+ J$ ]6 C9 y/ @
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    " a$ g6 T2 k  T) M/ k! m
    ' p# V# a; p5 ^% u" l一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    & A- H; j5 ~8 E" ~  W! i) m
    7 _5 f9 t0 v2 A“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    6 X) |& G; ^. Q5 T) s" @, `4 C/ s2 J6 L
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。- @8 Y/ G1 {! b1 v' E) \, b, J
      D( W  h' u# G! J8 m
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 - V  C2 g3 v0 R" ^+ g
    这个争论其实没有任何意义么。
    0 X: K0 C. i- x9 E
    # T6 _' J: N& L6 e类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    9 X0 R$ J3 g$ D: _
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？' W6 }- x" T  c0 u2 n1 L& h( Z% \: E

    ) ?  k5 ~: |6 [: B. Y$ h, y( a2 K5 R所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    " `( [7 b9 O. [$ N( Z3 f* ?" [" C& Y7 q) P5 E6 ~* `' g
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    & W9 Q. P" I% p1 [: V' v6 Q针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  # i+ H# k9 s6 `* A
    - x4 U7 q1 B3 ]* k
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    0 W( \* d' h' l! Q& c* Y
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    " G1 X: l+ q4 |* q4 ^汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
      p7 }4 \) n# R# S7 }- F  x9 h
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力. h/ ^+ f$ |4 r" U. a5 O
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    # w( e. l+ r2 s9 v1 ~! @/ D& d0 X3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    / U* k' X( U1 q- J) Y
    ) D. G) a9 c) J# \0 K' p8 c我说的是新产品销售....
    " p  I2 B0 m& w5 q" w3 i  a' b3 o
    / B4 Z4 ~3 O! T  B, D  r2 l+ U' q# E+ M1 R* @. u! {
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 3 W( f6 ^: P0 z/ s6 Y9 H1 Y2 r% P
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    2 \2 M5 T+ j+ b' O6 m- b2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...
    / q( w; @3 \6 H* M# T+ p
    楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    : J( f" W9 `9 Q: p; H1 I4 @) k: X楼上的，您这是跨省那个啦

    $ g1 G9 n' R. a% ^( O5 m: q我这可是软件产品销售策略" [( x/ B5 S4 x! G' v, x
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
      L! `0 I! `! p2 P1 t好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    0 F5 F$ ]% ^/ x0 V/ A- I  y: W& X& O我这可是软件产品销售策略. C1 o! C) u" N) I6 |
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。% J; Y/ k# c! r, Z; B  c  ^
    好产品 ...
    ; O4 x/ O) l0 W* P2 \/ ]. r) g
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 , `+ ?3 e5 e% [% Z8 f" ^
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    2 Q: u3 o6 ?. \: [不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。% [/ z9 t" A, i% Q. k: b

    ( m$ {8 \5 p; J. \哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    : C/ i2 u! _, q# i7 b) o
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 " R7 c# u/ L; e# i8 y
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？" p3 h& C4 U1 k& ?) V. V, ?) s
    ) S, h: f( Q, D
    ...
    7 l2 y; _+ D$ W, F7 r! j

    6 U8 U/ J- c% _' i孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    ; ~+ Y$ p0 I( u% n' I3 @( ]- W- ^* P5 j0 Z
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。( I' J0 f3 [0 n* v

    " u$ l% ]5 u: s5 y* u+ R  s最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权& \, ?8 H. N9 @  v9 i' |) S
    % A& ]6 F6 t  Y7 }! a" U  m6 |
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 . j( }( n9 \' `- Z- R6 v
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    9 ?8 V& g/ r& d: v) s
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了6 h  i9 `( y& ~5 a( \' ?& y4 W
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    4 P4 v0 H1 D5 L4 ^5 o! B2 K2 d/ W- ]孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    8 E6 p3 o5 q8 ~+ p7 F/ Q
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    * g8 U! q5 [$ Y& v' D& X7 K9 t4 g7 y$ A7 ?6 r
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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