【老兵评论】道德与历史

橡树村

这个争论其实没有任何意义么。

5 W! \% V. B1 E0 k类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  

- R2 h5 B3 N" K' V而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。

- O3 @  e, Y" C' o% f/ E所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢

: x  c% W- T+ B: R3 A2 t

奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

% F( d8 g$ p/ z3 n4 Y: ^+ [. ?8 C一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
0 v- t: g4 Y( g$ }; s) ]" @2 s: E
“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”

对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

6 D, |5 H# i4 C& `" i4 [# o老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客

橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
这个争论其实没有任何意义么。

- o9 j! L9 p& n7 j" G6 ^类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。

6 }. w3 b  ^; |# E0 O' a1 e具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客

tanis 发表于 2012-7-4 16:05
针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
0 S4 O- R9 I% ^8 H' k9 e/ `
6 ?7 ^$ r6 L) l, a6 m而标准的对错或是高下往往也是 ...

8 \  Z* J( }9 G( w0 G. l5 ]不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
! S  t+ ]* O, L. Z+ A汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

) k6 S: T/ @9 a+ ~, ]7 O7 y# v' v好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
7 b' s2 x! l$ M# R3 j: m# ]
我说的是新产品销售....

( {1 w8 S2 e6 {4 P6 N
$ l; a" `# x7 G# i" ~

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
, d7 p) Q0 n5 \0 H+ P2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

& d  w! D9 {8 U3 x& Y. A4 a' k楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
+ {" i+ u- n( l+ a# {楼上的，您这是跨省那个啦

0 a* y0 s) [7 _; K  \我这可是软件产品销售策略
' y2 b5 @$ s1 j% z' g" O而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
2 l' l. |8 l! \# V6 V我这可是软件产品销售策略
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品 ...

# [( m; x" ^  ?0 O问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

  f( f) p4 N; \  A' @4 y+ X% R2 M不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
9 }" Q5 d5 U' z& e; P5 V
/ J& o# a/ ]* a8 M9 }3 {哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
% H5 Q2 j" I) Q6 ]
/ @/ Q. h2 Y- t% n  t ...

9 \( H* G2 [$ o) O
6 Y/ @9 d# L( u2 z5 U  v1 j% r' q6 W孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。

  C. \7 ]* l* S# Y  {  z. v6 T苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
9 k5 h# V/ ]0 `2 F* q8 m
最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴

首先，枪杆子里出政权

5 R' R$ e0 P3 s" G( c$ b然后，田间地头保政权

tanis

老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
; r. x5 Z3 _  z不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis

其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

& q' h5 p9 b" \4 e7 p我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
1 s9 j/ E# I; V
; Q9 c  P" Y8 Q另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。