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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    5 |: Y% c8 E/ f2 m6 {8 `1 g" u: l6 ]6 v- x# M
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 ) `6 {4 l- N$ L2 W9 M% n  g# F$ C
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    / U- {0 z, U! O. @& n6 |/ c
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    4 q6 o- I6 X" t; `6 X0 x
    7 r, O" @& B) B! R2 D; T而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 ' K  e% z  \( B5 M1 P

    5 I' E: C* C3 \8 M- A1 p! G所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 ! b! R6 R; k! s
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 : u, @8 N: S+ S; I; Y+ w5 a
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    7 E' S( s* `3 j$ N7 J( K+ [; {) A; _

    ; _$ M+ W/ w5 W- ^9 Q& ]% b" Q" G一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    9 W( G+ x. l0 @( }3 Z; k& \9 u8 }- |7 R1 F
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    ! d  K4 h& q5 `' ?6 k8 O* j# k
    / Q9 h/ O# J, S. P. m" `对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。  S) I0 x/ @+ ]* t# G' T
    " i6 I& U- R5 u% p4 H
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    ) Z. V% [3 C! n: f3 m. r/ w+ q这个争论其实没有任何意义么。
    ! D7 f1 ?3 m% [4 m7 k$ ~0 Y" B7 `: C8 I" @& ~' a
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    2 J/ g' W: B' W8 d' K8 N
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?  F2 D* ?( D. R1 L, v7 X! d1 P) H

    * |( G/ G- k  ]  w5 A" [: \8 |" q, ]所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。4 Z  }* U5 i7 K8 b  }- b& s) K
    ' i" S  r( r- Q" L/ X6 f* e& a. H
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    , K/ `& p" d; U0 q; d; o针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    6 h' G5 K  |, @+ V5 Y; m
    - e2 o8 ^6 s: A而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ! ]% T) b! W+ N, E1 L不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    % C- F' s3 P9 C8 U) k汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    $ \9 J. F. T/ z' _) n
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力( }3 m( [+ D( e1 T3 `: B
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    ) y9 k) y1 y% C4 l/ p3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    / ?. C7 W2 I* p$ g( I8 e9 o, l) f9 Y
    我说的是新产品销售....9 V7 G' x# y, c8 s. w7 W" F
    1 h  i4 d' L7 l

    5 I6 _3 X7 f8 T; m
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 + Y# ~- v4 ]9 v
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力9 e9 f) z$ r+ l2 V
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    ( m5 h+ b" O. l$ L7 }* u楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    . l: ?3 f) p7 n# g, Z3 a' F楼上的,您这是跨省那个啦

    & o0 u" ~9 f  v我这可是软件产品销售策略" f$ T  p2 X$ d, [8 p* ~" a
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    2 p" H) F- x5 V+ T3 L6 W! \& z好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    & ^/ t# o0 b: Z! f" z我这可是软件产品销售策略
    3 F2 ^0 {& R. Y1 j7 Z而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ) R/ B2 r3 O0 j: Z  @好产品 ...

    6 @7 c8 L: x! c( F" b问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 * X$ e' H1 {4 @) l" F/ t1 f6 F+ I; Y
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    3 V2 ?  [+ f7 K$ b" _
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。0 I( k, V. l: Y! z5 h
    " R- `' s: [) `) i  l
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    2 N( y* f, j9 u, s: z7 J
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 . U1 T; ^1 w  T& ?0 p+ G
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
      k% O/ U, P* E6 D8 e
    % D, i7 F- h8 u* S3 n ...
    5 X6 p9 g( p3 g2 Z: T

    / D4 U( E& L1 ^/ K; t  y孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。$ ~8 X( f: \8 P7 P; Y9 V9 y* j

    ) O/ k; ^7 `! X+ s7 c9 g) z' @苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。: ], Y9 ^3 ~" J1 P  Q' B( f

    ; v- _7 W$ F, R- k% a, k2 D) j最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    " q! _* |4 C( A& R
    3 }% T% C; ^7 I% b- y然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    & l. H8 C* F, Y$ {不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    . \7 b. W- G) {& g
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了& o, w  L) s4 O# R* [9 E/ ^3 i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 0 q% l/ \. B" I0 ]
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    0 m6 g- [, g  ]8 P+ ~8 d
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。
    - R: |1 Q0 H. M( h4 f/ P
    & V/ x2 L' \8 T另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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