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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。$ L- x' g3 c2 q$ |' U1 e6 x
    1 U- n8 A5 e1 l' i; q6 D1 k
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 1 W+ c8 x! Q$ R! S; b- [
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    * Z3 ]! e- B- C$ W% i! L4 W
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ! J; P; |: a* L5 c
    6 p2 S  q  O& O  g1 D3 I2 g0 W0 H而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    & r9 g4 x2 s6 H8 L8 C/ R- s' }, r/ V, Z2 |
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 0 S4 ^) D# B2 ]6 s
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 + V" U( f: t4 o# Z8 \
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    . c2 q$ D9 G% Y2 @" [! A2 G/ A8 k6 J
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    4 q/ q) {8 A, I( Z) L- O" a/ t: w: h% a; c5 @0 \9 T0 B
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”$ h9 s/ k2 D. M  Q% F

    : B, E& ^+ C3 \0 f- ~对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。" w$ f# z3 [# i; k" N
    ( ]0 {2 V9 u; G. m; T
    老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    6 Y, \: P' v9 a; b# G这个争论其实没有任何意义么。
    ) s: L+ j# e  W5 h' |3 q% ^/ w1 k6 p( w8 V: L( i  x
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    3 I) p5 |/ _. T* F+ @
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?0 t, p6 ~* V. `9 N$ A/ |$ ?3 `& Q

    8 {# |; B" t# I8 c- y, @所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    3 q1 v4 ^/ G. m5 P
    * M6 J4 s( M# H. [具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 : ^3 J) V% X' s* r
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    7 {" A8 a* D/ D/ [; }6 R% `) E% X1 w- \# n
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
      C0 G) b& n( ^1 b  D; ^
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 ; M; d0 v5 }! T. r) M, i4 W
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    " l- P% h+ P7 ^  u9 u0 x2 U
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力7 r+ B9 V4 w: v( A, l3 U$ Q+ c
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。5 `* a% v3 N: v
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    9 Y, N/ d* {, S) h! e7 x0 T* x6 }5 o& V7 P+ @
    我说的是新产品销售....
    ( p6 [2 l% d3 {5 ?7 b4 Q+ K: {1 }1 d5 R" y# ?: v6 k8 J. O

    1 R( q. h: }7 d' s8 G5 T
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    + ?, g- y; e; U% O% B1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    0 [. H* X( {) d+ e4 \2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    2 {, Q$ q4 S+ D: l楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    9 |+ k; T- [5 M' N1 G' @楼上的,您这是跨省那个啦
    0 m7 N! Y, {( j6 Q4 U
    我这可是软件产品销售策略
    " h- z5 ~! P# O1 Z而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。# P; L* G# A% V
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ( \; n# y  u* X% p* h/ Z$ w, x
    我这可是软件产品销售策略3 C/ I% K7 B9 S* k9 d2 Z: s
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    6 K" W, m- k$ t6 R- G* S; W好产品 ...

    + [1 V4 b4 e( U2 w1 L3 @6 N- l/ K6 l; Z问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 5 g3 D" E: P+ A
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    / \- P0 K+ B6 ]& B
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    & R5 N8 R  \0 B7 }( U+ Q$ G
      s$ b" B$ A9 H1 a$ d, T' O) t0 K哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 5 R) {$ u+ h# d1 e
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 # E# d+ |! c2 A! d
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?! V3 m. U% I5 y( O5 P1 H
    - V/ m' C$ D. m1 f( d7 P! V
    ...

    0 e- |1 _- D6 h$ K& K  F) }7 u# @( v
    8 H3 T1 c: P1 z9 Q& t6 N' g* n6 I0 y孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。4 X/ _' X8 G4 g, o# S0 o

    0 o' |9 b' I7 o- u- }2 C' B苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    , ~6 L$ X3 ]4 Z9 Q' j$ T7 I+ I: M- m2 B- b% V
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权+ F, B* S. |$ J
    3 v2 b9 ^6 G( ]9 B: [% ]
    然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 0 {6 @& l. p* s: S& h
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    4 h+ h4 N7 N& k' b
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了
    8 G; o+ i$ N* |# i* T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 9 y5 M. r6 V5 P/ r" l. U0 a1 J  Q
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    ; P7 W! [/ j; ~  d) X我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。  r4 ~6 K8 L' G0 e8 n

    ; G9 g8 ^/ ]9 P5 f* U另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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