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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。' }, M7 w( u" x9 q3 e; P( h
      g! |7 E& v  q
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    3 Z3 C* g4 t' N  q2 ~事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...

    / y9 @& j, z$ B* b天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    4 K) y' ~1 u5 X0 V
    4 O9 Y3 v2 y, r9 \& A+ q( y3 O而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 6 i0 t+ k) N8 r8 w/ R4 ?8 ]

    1 }2 V' `, B6 Z. c/ n所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 / E; o/ O7 u8 {
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 ( q( d: l' {% }$ [  i0 z
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    , u$ d- E1 n8 ~( [& l4 q
    : l7 D7 V) }1 n一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    0 Y1 B: b% o+ E0 t) C" q  ^) @7 k8 q: b. }% }3 X( s$ [" W
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    1 r  j' w* y% m$ {* v
    0 G% v- J' o  Q& o: E+ k对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。
    . \# i6 j" D* M, b. |
    : _7 o$ d( R# n; J2 Z2 ~老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 ( d$ A6 c! I. b0 F' @+ _
    这个争论其实没有任何意义么。
    6 B2 d: _( C# b; R
    / i. u! b/ n) F类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    ) c. ^, Z: j6 b7 k0 E7 r2 n' f
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    / j8 x/ [' |+ D( }! o# A5 W9 t' }- @' Q' V8 c  e$ w, c
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    * q) {. u7 Y/ V) M6 y. @$ ?
    0 p, u( a# D. b  c2 h具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 8 D4 X8 f) V$ X; Z! ^, h# `
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    4 b& ^/ B1 j( G% e" }6 a, L, C) G" ]4 m( O
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    6 v4 @' g: g3 C1 P, g+ H0 c
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    : V' y1 X: n1 q( K) [汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    - J! j7 k2 p7 k* j
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力* `, d* J: f$ N) K0 k( f& d2 C; s/ I5 X
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。# z$ o2 b7 \8 i* ?+ G. w3 J
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。: Q# F  o4 k; E- `$ ]4 R

    % e5 K2 d$ W6 b  K8 |  z; j* o我说的是新产品销售....
    , g3 P5 q* l7 H, p4 R. O
    ) ^* V, R' {' p% p. p; k+ I
    & K" B0 v& z: p/ o
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 $ }0 w  J8 N$ U3 m/ e, M
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力# K  F# f4 L8 J( o( C
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...

    3 g& y" R1 o7 F' j  S9 _6 ^楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 ' A/ d; V7 O* d) d7 U
    楼上的,您这是跨省那个啦
    ' x0 Z. a/ O$ ~
    我这可是软件产品销售策略
    5 j( c/ k% g1 z* ~2 p而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。3 p9 e/ b3 |, n( ?/ {
    好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    9 u& U0 x. E$ n我这可是软件产品销售策略9 g- Q3 T; f8 P9 s
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。& y! a8 H5 q1 B% M! d
    好产品 ...

    ; \: T  D. L; z. \8 c: _( K1 |1 f问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 + y8 O9 x# R& V  s! K( l" C! h
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    $ R) _: d& C  \' h8 V- H1 n( @
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    4 i. Y3 y% J* @2 K+ \
    0 z3 Y* k: F& v哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
      g. w9 O* c& _' C
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    ) z- _3 G) j" @3 U  W$ y不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    2 r4 \  l+ H" |+ H& h
    ' s3 I; n6 D& m' n) |$ L0 S, o ...
    * M: n; o' @. o# f

    4 m* z6 |( O2 u; F* B2 P: m孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    + {7 V4 m. z+ d  @  J) h8 }6 X1 H* L# n4 M! Y: S
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    / d9 \8 D+ `" p+ R+ S) m3 x' g2 i7 ?) F7 T5 L; _& n
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    & X  I% o  D7 f
    % I( j6 L5 l+ d7 x% [2 p然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 ) D! w6 O) d. D% W2 K3 l
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    6 b5 y& W% P6 b对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了$ O' P: G" Q8 `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 ' R+ L0 o1 w. N( S: v
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    $ V& [& v" F- m) V; U- C" g/ I2 ?
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。/ E  ^, E% A" N3 `* ^$ E

    / K4 F: O# W3 ~2 M+ O另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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