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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。& s0 I- D3 V. U( F: _

    9 m# h/ O4 w& F  a6 G' a  t类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 0 _* r& o3 ~0 ]" t# s% ]6 E
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...

    ; k; e7 D5 N, _6 c; ?' |! J2 D天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ; B5 I* m( ~5 R* _
    , F2 y% Z! S7 W而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    7 E2 c! d5 A& _. C4 d( T' E  j# e+ A3 ~) W& A: G
    所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 ; E  W9 M; B" F) {6 ]8 Z  G9 p
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    7 [; f( |) v. s- ]( K% z! @* m天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    2 N5 ^& e. p+ V: `# Q- d1 B  a
    - y5 k; L- f; A
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:
    - c7 Y: s1 e9 l9 K, D$ D. F( y2 b( T! E* K: ~8 ~7 l
    “亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    5 h+ e/ }3 h8 @3 |1 c4 `6 {1 l" E- {( R0 A' ]$ ^2 ~3 p
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。2 O/ U4 _: f7 t8 r' F

      b. w# Z( r, S: e, i& Y) d( T老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 . ~, C+ g% p3 }; z' r  M% [
    这个争论其实没有任何意义么。
    ! o# f1 O9 ^# m( Z* ~4 u+ g+ o4 d8 _, X' g7 M7 T
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    : e' ]6 \& ]$ V9 g2 D3 t不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    ' O) O5 l6 d2 g, z2 A- X& p# }! Q8 `7 _& I8 `. a: A6 V; a1 s
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。% i# [' z4 G. z& u

      n7 e# i) Y% i& B/ g, H, l& V具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    0 j1 ?3 |! y  H" P针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  : i' ~' |0 u4 c6 d7 N
    9 C5 m; X* r: b) a* {
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    ' K0 V1 G8 R) Y% S# j4 Q
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 ) f6 p( c3 |$ B1 B6 ^1 |; L
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...

    # N9 L4 L! G) G- c+ l+ ]  {0 t* {好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    + `  {$ ]0 D- A( ~* @2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。
    " M7 L7 f$ F( Q" N3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。2 j! B. T; @. V1 n8 k/ v/ L

    2 {5 H$ C# N6 X我说的是新产品销售....
    ; Z5 |# B. }# ^+ P0 w% ^. j' y' K  Z$ C

    " g1 m/ S1 t( X% p
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 * A9 }/ V7 k: L
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力
    0 ^4 M9 Y0 _- z) j7 |2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    # v9 S# K  x$ D1 K
    楼上的,您这是跨省那个啦
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    奋斗
    2018-12-2 12:44
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    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 8 E$ g' s% m3 b* s3 Z
    楼上的,您这是跨省那个啦
    + Z. g: D" E( Q. \6 L  ]0 k
    我这可是软件产品销售策略
    1 L6 f, l' A, C5 _而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ! v) n8 O0 V2 w" k9 V: S& [. o  Y好产品死翘翘的不在少数。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ) Z( Y7 C7 ]. `0 i8 ~. A
    我这可是软件产品销售策略
    : a' Z, }8 E# s; @9 [而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    3 s8 N+ |6 G# L0 [! J# U好产品 ...

    + j% j! [. n# U问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    " s* w( A+ o% o3 M( U4 F好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?

    ( ]- Z4 X8 V* `8 C- S8 g不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。0 T* [9 H: u2 G  o, T+ H- J
    , Y' n! h/ ~, L
    哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 4 n- V9 |/ u2 Z# t5 b$ Y' R
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
      @* A  G  S2 b7 s不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    2 ]. S, V" x- D" S) W7 y& L
    : V( u9 R6 c9 L- `& Q3 b( V ...

    - x' t* {! A% ]9 V: X1 j& ^
    9 j8 N, q8 I. G孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。6 p: u9 F5 ~( C3 j: g, F/ L
    1 O2 o  ~: g$ E
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    + r( h9 X5 T/ H# J/ b) {4 y, m5 d9 i
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权& N1 ?9 t2 O: a5 I( D- g

    # }& w2 t4 K3 r3 \' K然后,田间地头保政权
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    , N! z% m' `  T9 G* n8 W) E不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...
    7 a6 q7 j$ c1 }8 P
    对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了
    - W/ `  z; F4 t* @
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 6 b8 z* b5 [3 c. n/ V
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    $ \3 H/ I, V6 q# l( t
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。% Z9 K: \; d: t! `" s1 ~

    # U$ F& |2 f( v" m另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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