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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    ( q8 u  q( x# c6 Z& z6 U4 g6 s' x& Q. k" @
    5 B- ~0 O# l* r5 [; G1 O类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    % Z3 S1 P  o! }, }0 {: x( ]事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    9 a" _2 ^, Q7 d! |* E) s天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  ; O- ~. |0 ?# u1 {$ H

    6 z, m% Z1 P( {& \# i- I而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 9 x- k3 H. K" Y; _  b
    / t$ A5 n/ b5 f" b, n6 M) h; u1 U  {
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 ; w# y9 n. J& Q. V) Y
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 3 x2 ^# f" G2 D( g" N/ b
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    ' Y6 ^( E+ J/ u$ y+ p. y/ x
    . _0 g; t1 l) {5 ]  e
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    0 {* m/ M: \( I$ C% l: K( a; m: X# P% q0 k* `
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    0 e2 |; j9 ^! v$ f" Z6 N- ?5 _4 {6 X  }+ N
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。9 A) l" F+ ^4 a+ G5 @+ f

    4 Q1 D* S( P* c  @$ A# W老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 , x: R" @( G  g- s& M9 T
    这个争论其实没有任何意义么。- r9 ^( M; B" R! F

    . @7 C4 N" r+ j& z" Z8 @) X类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    4 ]; O; T; a0 a% o1 C' l
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    4 ~* x8 \3 O/ L8 m* {9 M! Z" z3 e, S, n6 N$ ]
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    / g2 t2 m+ C- y" x$ @' x+ X2 T% p8 J# b' r% x8 ~( ~8 B$ D
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    6 M+ Y" b4 d# l) C' e针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    : y* @2 F3 T1 ^- }* r2 @/ A# ?7 b2 L: d+ p: P
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    & j$ j, P8 ~/ i/ _2 N3 X
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 7 x( o5 W+ k( S
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    , T1 u- u8 e( W9 y3 g2 Z
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    0 Y. V; M- g( b1 f1 }$ M3 g) m1 t2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    / p! x; w  H3 H$ {& E2 J0 _3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    - c# A, m) F$ ~! R/ [9 ^! i1 F" s& q1 H7 ]
    我说的是新产品销售....
    + k( W- R2 D- u4 O5 |: w, y: O/ q$ `( c: p( a# b

    & @9 f: Y* {+ v6 p
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    ; K0 j5 A- t! e& f7 e1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力5 }: {2 a$ f$ Q% a
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...
    . @9 ~% j8 p$ N+ \
    楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 ' {! [7 U/ I4 b0 m
    楼上的，您这是跨省那个啦

    & h5 X( e* T& R0 ?- j. `我这可是软件产品销售策略$ u* _" b$ F! v5 l  v9 i
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。# o8 H# }7 h' D& n; }6 i& ?
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    6 ?# L8 r. i2 `: X8 d+ [. K我这可是软件产品销售策略0 Z8 h: T6 {% u/ v
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。/ O( M0 z, M) x, L
    好产品 ...
    5 B. b, ^3 ?# C1 N9 D
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 0 S. N2 Y' c! e9 `) s
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    4 P: n7 v; }$ m5 p, r4 F不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。" w8 B) r1 f# n' I, S% y' {
    0 ^% [2 V* ]/ ]' i1 V1 G( }( o& o
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    5 v1 S' D; d8 J  w! G
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 2 }! |7 @, l* y$ b+ t
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？4 S: |0 a8 W. e0 w% y, k; u* e7 F  N

    + t7 {, L: G' U+ ^4 I, q# {, [6 @ ...

    % ~  P6 K2 g/ t* `, n( r/ L
    4 r# G8 H" N( x, `: t3 v# M孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。! _; ^- Q6 R1 b, w3 z5 p
    + O) ]( b$ N( R' L4 W
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。- L* \6 h) y1 I9 g

    & i* F: `) C9 n/ C! Y: K/ W! A最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权( ]6 R" B; h* F/ `$ A

    ( Y3 n; r3 M+ s5 {5 L# x然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    * Y# z7 y9 H) \  S8 G( O6 j  A4 z% O不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    0 m% o4 G. y5 C! K, l( p  g
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了6 j" o1 i' y$ }4 f
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18   R- Q3 U9 P# F) j1 I
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    * D3 P: k5 X2 @' s我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    $ F" p3 L4 Z/ H8 s5 H3 G
    ! b  _, ~# I; U4 h2 i+ |另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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