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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。  u3 ~( O" C2 m

    ' @8 Y  ?- b3 ]) z4 G类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    # ]4 V3 B5 z! Y! F4 }/ ^9 Y事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    . G8 c+ J% W: o4 C+ y- A" ~天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  2 h8 k' ~; J+ J+ ^
    1 d9 U" K0 k% @! O6 E
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 % D0 o+ O9 U( r, R: g
      H. x- E1 }7 ?! m
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 7 X/ g3 y! m! i* k$ `& N; Q3 R
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48   n) A2 t* F9 y+ Q# e
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    + Q9 P5 M6 h4 b3 J1 x! q& g0 G" x8 E' e1 S' L
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    - ?2 `% J( q' b% ]( [; E5 G) T& L
    8 ~  W) @) H' J9 X“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”. D: {% M4 W+ }
    + J+ {: U, r8 J3 J, n
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。$ S, s1 N  k) P  Q6 k
    : w% t! G, `$ M
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 $ h& M, d/ b1 C5 a
    这个争论其实没有任何意义么。6 V+ z8 b+ t- Y8 C, X* Y( u8 g

      |/ o& d4 B7 n. u类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    ' L6 }' X, ]$ X4 O' Z4 U) b5 o
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？# Z, W, G5 I2 F4 r9 J  u
    ' s" S& X8 x9 A
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。" l& _4 L8 I4 ?! a' L- m

    ; ]: Y1 m/ a" q具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    1 V; `# V5 |7 W% X- L' N& a! q针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  , v$ k- N$ i& K6 B# h

    ; y- S2 F( d3 ~: W* q" @而标准的对错或是高下往往也是 ...

    , k  p  k7 j: q! y) {# o9 w5 V不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 # l# k' c- {! _4 c9 B; t
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    6 M, s/ ?! Z; @7 s
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    * o% C9 ~: o$ ^. n, ^1 @2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。9 Q0 g- T+ m3 V- Q
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    ( v1 t  v( q7 |+ V  f1 {- E+ [. |: U) p" ~. X$ K. F
    我说的是新产品销售....0 N9 @: L, ]! x: V
    ) ]1 R+ ]& X; x

      Q2 ?6 C: c% s0 X" E+ F! j  L  B
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 , s. f+ G5 j) \3 O
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力, a8 A7 |9 R' e3 B3 F, M# o& ]
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    5 n# |/ m& N% _楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56   l" v) L& V- F) Q$ r
    楼上的，您这是跨省那个啦
    5 x* Y1 w6 y7 o: ]8 a5 O# D" x$ _, v8 z
    我这可是软件产品销售策略7 L6 p5 a0 S) p9 I; b& B
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    0 I- g  B. d. }# \" P好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    4 N/ ]1 n% t" I2 a我这可是软件产品销售策略
    6 w' v# s9 |% w9 y" S而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。1 V: g1 {  x# u% ~2 F8 a2 a1 U
    好产品 ...

    . b) n# o/ s+ _! [问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 ; w1 i4 g2 @2 ?+ d4 K8 H: R8 n
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    9 Z/ y( A+ q" m不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    * G) T: \# H& K, c$ U: U. O' o2 l8 c- i# x, Q& |; }) M
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 : ^+ [1 y" y' |* Z; r( H
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 ) q. q/ L8 {  K# g+ o. f& C7 i0 W( H% k8 \
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ! ~2 |) y) Z: W9 C/ y. e
    " l, t7 S1 a% K5 g$ Y# Y/ o ...
    , P; }( a4 r4 G
    3 s# K2 k2 Q. j7 b: `& I3 D0 D
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    # O; ?! U: e9 O; k
    # E( F7 x1 y6 `  O; _. z* [0 Z8 |苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。( Z# O1 I* l. b( T: i

    5 ?' S! ^  a3 b3 [3 ^) A最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权4 |7 e- E; U$ ^9 Z. u
    # K3 _. _  J( a/ G  G( N: ]
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    9 p- V; B) }2 V不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    7 d2 i; N2 F$ O: N) s$ y  }& f- o2 A
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    0 h' A) f& E/ d  r# {* s, ?
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    ) a, a- |( ^5 d) {4 j# A孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    : F* s0 Z8 e. ?* g我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。( m4 B! [2 H: Z& O% v9 c: T& B

    9 D0 I8 @0 S6 T' I另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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