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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。! u* S" N3 @4 I  Z+ N6 w+ J
    4 i5 @) o; t* Y0 a' J
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    然~  发表于 2012-7-5 04:44
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 & m3 J& {# K  U+ {3 y6 Y0 y  j
    事实上明末那三位全这路子,这就是我文章里所说的侃家们,我烦这帮人,尤其烦王夫之。 ...
    ( E; f% k7 B% V
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    你确定?  发表于 2014-4-16 15:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  / [( ?' \, u; E- Z
    ) S1 G& T; p. R
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的:坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    / v7 P# j: F0 l, w6 p3 A
    , l/ Z5 ^( Y. O: S所谓中国的传统,凡是玄而玄去侃事的,永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之,本就是渔樵闲话,打嗝放屁,何必在意~~

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 / n. q! \. e: p) `5 F9 a7 f
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 , c( Z5 S  W1 j2 E5 K$ Q) w
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
      k% M& z; X# Y& h$ d" m% t0 ?
    - u9 ~4 Y! m/ ^! u% M3 S- r3 m
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景:都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释:7 Y( _  c& N( _; c+ N8 j- }5 f

    5 e: @2 w1 X+ L- ]“亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。……是故知保天下,然后知保其国,保国者其君其臣,肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱。与有责焉耳矣。”4 p5 z0 N: {! w/ S9 u. x
    6 O2 {, G# F' t+ @0 P1 `1 {! ~8 d# V4 E
    对于顾炎武来说,满清入关是属于亡天下。。。+ Z5 P* d" P% o" \+ I, p

    - F. D" t7 z& P- @+ z* m" n老兵太刻薄了一点,明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    是滴,是滴,俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权,那是几百年后才斤斤计较的事情。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 # z  W5 ?" F/ Q' v
    这个争论其实没有任何意义么。0 {" e, `0 R) x/ f5 s* S; O

    ; N1 U9 {* [/ N% D8 r5 j2 {, @) L类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    % p2 Q6 b$ Q: _1 C9 X5 ^. D" z不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?
    % D, d6 H2 s% Z8 C1 B& T/ d, S# ]% n' Z) s2 e& ]' @
    所以这个问题可论可不论,只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    ' P$ `  d+ `# a" f/ j6 v. k
    2 C( R% @- w! Y2 E, r具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题,日本方面的人坚称有,台湾方面则坚称无,大陆则模棱两可,真正的立场站队了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    9 [, {8 J9 P; r) Z; W) U# o  N% m针对具体的那个例子,其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  6 o, Z& V& Q1 }- N3 W; u
    / R8 K1 h7 d; J
    而标准的对错或是高下往往也是 ...
    ( D- B) z- E% J1 e" f- Q1 z. H6 X
    不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    9 ?7 ~+ g3 [2 q% c9 e7 J) D7 d& Q4 c汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事,所以朱温并没有占据道德 ...
    3 x5 [. |8 s( m( F8 I* a8 @" N( H
    好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力. r: B0 b) w0 J# H- c$ z' u( X
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众需求,然后推广。0 ]! U6 c0 ~3 E, J+ w
    3 行动,以点带面,弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴,一起推市场。
    + C) k3 ]; P$ z# n: A6 k8 P! M4 J* f- w1 S3 X
    ) `; I9 r- I& t7 T9 V/ Q6 H我说的是新产品销售....0 g0 h! R6 @- j- O% j0 Z
    # \- C8 K" J* c" x0 T5 I

    + T$ a& _$ @0 U" b& a# E$ N$ {, p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    * P5 I  z: x0 L0 H' q2 l1 产品自身素质一定得好,有足够的占领市场的特色或实力/ R9 J8 D( W* S# |' f7 z' G5 {" R
    2 定位要准,顺应主流社会需求,或包装成顺应大众 ...
    $ {; L) v$ R0 F5 X. U
    楼上的,您这是跨省那个啦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44
  • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 & E  T/ Y/ z5 d  Z2 W8 k
    楼上的,您这是跨省那个啦
    + M3 B' I" w! t; Y. z8 b9 t
    我这可是软件产品销售策略
    - u& J0 ]' `$ U6 W# h而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    4 s6 L0 L# T7 A1 C2 ~3 W3 }好产品死翘翘的不在少数。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    3 n! L4 D8 t5 P: H, Z  R: X/ W! D5 `我这可是软件产品销售策略6 X! J: K! z4 g) D8 ]
    而且即使这么做也不能保证一定成,毕竟这里面还有太多不可控因素。
    $ r: b/ I6 I4 {# l5 x% }好产品 ...
    9 F9 C; U- l4 j8 M: b0 E
    问题是这里貌似历史版面耶
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    1 w) x4 ~' d" D$ ~$ Y% u好像说反咧,陈庆之入洛,回来后就很感慨了,那是哪年呢?
    # U1 Q2 u4 J( S; U, r" X
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承,这个是腐儒之见。
    & X/ ^+ R8 q0 u! l7 S
    ' r# F" S+ Z) t6 |: S* R+ M. B7 Z哦,魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑   q' H0 f: Z! x2 G8 @0 T% m+ P
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 ; ?# P  a+ r. d& u
    不要这样讲,有些话我没敢说,否则汪精卫投日也是合理的了,否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释?( p9 R# n% b9 N8 A* i! b3 z, V4 p
    * s3 y" b- y7 w5 U5 z2 ?4 n) l2 U
    ...

    : l3 h& `# i, V* a: e7 x( U3 Y
    0 q/ C9 c& A. @1 n! t孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    9 l$ C$ {9 w6 \+ Z- e" `: z6 q
    7 W, _  e9 s8 h7 ]苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約,大片大片地割地给德国,由此证明列宁是卖国贼???汪精卫投日后也就一个近代刘豫,不值一提。
    2 i4 c- o; F4 u- H& x% m7 f8 n
    % I% J5 h- `  [2 `7 b最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党,于是就国父了。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先,枪杆子里出政权
    ' X6 X. u, P8 y! ]) z5 I
    ' C8 g5 O' v0 |) d3 L然后,田间地头保政权
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ) x  z# g7 H& `* ?+ l  y) ]- M不一定吧,王导一辈子做了什么事,不就是调和二字嘛,就靠这个,人家是东晋的开国元勋。 ...

    4 l9 z0 c2 o) T- Y1 J! V对王导不太熟,不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥? 是在于无尽鄙视侃家么?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶,不然老百姓为啥替你卖命?至于善恶的标准嘛,就没谱了,可以是中国的天理,也可以是美国的普世,还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在,外用儒术,内用法家。可惜忽悠时间长了,连皇帝都被洗脑,结果当然只能是一个彻底的杯具

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用,不然社会就瓦解了' P6 ^& L6 e' t2 F& `% _: e4 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    7 y: n3 c: D7 F" k0 R/ l孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质:都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    * C) M1 k$ `+ I3 s/ x* e
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事,于是三方各自立场站队。, v9 ?  O0 N+ Y, [, s
    + v9 r  f" J5 I& ^6 c
    另外,汪精卫投日一事并非现在想的那么简单,假使日本政府能够控制日本军队的话,他就能成中国功臣了,但是现实是日本军队并非日本政府能够控制,于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少,不妨一看,但是无论如何,他和刘豫的情况相当不同,不可一概而论。

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