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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。& z& K  _. \; G1 e# O" A! J" U

    - E% \& Z9 N: ^* X6 y1 s类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    ! G1 x  Q! h% ?. n事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    6 d1 e* R7 t8 G3 g" B0 k, [天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    % r5 t$ s1 V8 x! X! l( D- A# m+ @. e! X
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    8 g. D: M3 r5 @2 @' \! u/ U
    . \: X5 i1 X) ]2 h0 J: L所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 4 f! M) J3 q1 v+ I: o6 w2 R
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 4 W' r! f! M: r: P3 W3 V
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    ' _3 V+ }4 x3 M& q, o7 {" q
    3 p/ t$ w, T: Z( g
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：, R! i0 U* R! Y& a

    - c4 p) e3 Z- [. v/ h“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    % d$ F) Q" M( S3 S8 G- e2 o" L+ e5 w. v- j' @1 a; E* K
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    5 h( f/ @; ]. @
    6 f# m: }% j. n' _. D老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 , z8 k5 g5 o8 P: {4 L
    这个争论其实没有任何意义么。* s3 j2 \7 _. H6 ^+ B+ o

    " q& v! W$ N: Y4 q7 n- _" j) e类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    0 x& `/ W1 i. O1 g$ L
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？5 E, h: l, h5 d) E3 q1 I

    7 Y$ J2 }( Q  N( o* S8 I, x所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    - O% t. ?$ E' @0 x# [
      Z4 A% G3 e% w# d) r+ p* t具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 - ^. a, Y" Y# R* r; \; G
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  $ c4 q  K" _9 l/ t1 h

    % t, _/ X$ d6 {' I& U! `- K而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ) R3 B- A0 R" X! H! O/ E6 J不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 . y. x0 z5 J9 q2 @8 ~( R9 z
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    - a7 P$ b% b) H) _# b; @  D/ v9 i
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    9 f- v; N) O( A: ~/ R- o2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。4 t- a% F1 h; d/ \, C2 x- M& G
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    8 @# e  G. }+ k+ [0 P5 D
    7 Y% U- \9 _5 H$ m8 ]5 h我说的是新产品销售....$ y0 c' `* Z6 x+ @: u' `! k+ ]

    : f- u; `3 }1 z- r1 K6 \; O+ M, E; H/ o* I5 D. x' z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 * h) X0 D6 ]4 g0 I
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力7 i2 r9 A$ h* K5 L
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    6 M: D, q- }# P' |* l& {$ o楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    6 U0 V3 k% r, ]; i4 s. G楼上的，您这是跨省那个啦

    0 e5 G$ q' O7 v1 [* S' h8 @我这可是软件产品销售策略6 P6 N9 b2 S1 \& J9 N8 N4 |" R
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。. D5 |& s4 a% e, C  M: X  B
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    0 z8 Y. }/ ^7 |* a我这可是软件产品销售策略5 U- L; X9 [/ ~# ]7 p# S7 `% z) U
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    , {" y6 s) L/ D, `好产品 ...
    ! ~2 Z3 y5 F) ]3 n" B: v* ]" P
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    2 k9 Q9 k2 Y& L0 k2 g好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    , h8 ^" E4 k1 c" }# p不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    7 S8 z- J' y3 H  ~7 G( b
    % L0 V; b- S8 m' ]& }$ ^( X  o6 z哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 ( t6 m4 g( H6 X
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    , B% i* y5 g' q0 r; ?( d0 ?不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？$ u$ ]8 }8 j! s( H/ q

    ! _) Q# v( C9 b! i$ J- q- V ...

      q- Z: w* _6 z5 o6 G* z- P: ^( I$ ~6 v% ^" R8 ?$ x
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。/ [, D  n3 f& i  {1 t# E: X

    , I1 `0 w- O7 q9 B6 t0 J9 Z1 @苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。" Q% l& {. w  F0 J  y8 R5 i' a; D' K

    6 q* p( T# s6 v) y1 U' |# h最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    4 m" v# C- H, i- J' L! G' F1 f& v6 V" N5 d, [
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 - n% f+ f4 w. E, [3 B, K
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    6 ^3 J2 f$ q6 a4 a1 a1 D, l) w7 f对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了3 X6 }" c( d6 I5 s9 K0 V' `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 : [& g% x1 P& s0 q6 C
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    $ S9 r' t% c  p* ]
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。4 [# b8 }0 q( n0 ]
    9 I4 f0 f" s- _3 J6 n/ b3 ^
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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