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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。/ j- x7 i& w! f( T: c1 [: ^% l0 G' m/ h
    2 h2 p4 Y/ p/ f) w0 j9 f
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 2 _" x" k+ O( U, T5 o8 P# M7 d* l
    事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    % w$ c; l; ~& k4 Q5 I
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ! v& c0 x! Q" i* `; _
    9 K8 d9 @$ b/ t3 D5 z" Z而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 # Y1 g9 Z0 R7 l. D; d$ ^3 X
    ; V" q9 Y$ O. S6 @9 ^& z" E2 e
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    , Q# w  ~' g5 i: E
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    ( j+ E6 c0 h8 q天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    # i) }7 r9 Q! k+ u) m) f; m( W

    8 s  ?, V$ I: m, }# W: j$ Y一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：2 z  E7 [3 _- b6 r1 F8 d

      S* ~) M* Q/ J( D8 `“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”; p1 r! n) t. m7 u$ x; a2 Z
    ; |  D% P! I* F' M2 h0 r
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。' U5 Y  p8 e' |# }

    0 d4 F5 E9 g- ?* P" Y老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 ! s3 l8 `8 F3 N9 D' Q+ Q
    这个争论其实没有任何意义么。2 i+ r* v( M! b' d- }

    + {3 A( h& M; D9 h5 L类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    , p) l8 f9 L' [
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    * W. n* L7 N8 s& I: z" F; `) b( M, \) Q7 V2 q* Q- Z; e; R0 Q
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。, d" `2 _) i7 Q# V5 g0 t

    1 q. [* M) H7 C具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    ' }% ?  C1 o" c$ L8 a针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    $ R. u# a" O7 J+ v5 [, W7 C+ Q- G/ y* Z; w
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    + ~) j0 z8 `* y( v) K不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 & S$ V7 ~) U: X. y3 o
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    " F# ?+ g0 S2 M2 ^, F好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力. \; R6 T1 B% f- @8 \' \8 d
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    - N, U* a' }: i3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    * v6 u2 ?) C6 R. T" H9 B! W, x* \" g, M0 t& V" ?  l
    我说的是新产品销售....) {7 G* O7 x. Z! _+ r: f, J
    1 R/ a- _+ e$ g! S+ N9 C
    % V( l; P+ `9 I# B, V; R+ P
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 0 u5 ~! t% I, |; q2 T+ {; e
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    2 C/ n4 w, X) T) j# j2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    4 n; R. r7 G9 y0 V楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    - ]7 a, n8 |; a) B, _1 u$ l' h楼上的，您这是跨省那个啦

    * t( E$ C. z5 A4 L2 @) [我这可是软件产品销售策略0 ?$ i% z, d" j  e2 R
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ( n0 F0 _5 ~$ N& O* k好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 " I2 ^9 ]# e% @% a& ^$ ?
    我这可是软件产品销售策略9 ^$ {! G$ X# c
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    $ f) C$ b! g  j. t, ?好产品 ...

    * M/ s+ j/ |4 ?2 B% ]4 c; g问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    ; f; x- \* C& ?! Z好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    # p( \+ K) F/ K! ^. B! D7 f. X
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。4 b+ v' a5 N) m0 h
    - D8 E/ y/ D( {& m9 c! j
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    - ^% T# G5 i* J
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 8 |2 \7 \/ r" Q8 \' e; V" ?
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    - Z1 }4 ^. ?) Z! {* L' C) a6 ?) M. y8 f' ?3 |# @
    ...

    4 q0 x0 R" }9 L6 B8 d1 q) O* S$ B$ M
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。+ E+ Z" ~' A. x& T; A" s9 ?+ t

    " P5 R- n! F/ G$ f( l# [% y苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    & _/ y; ~7 A, u, p) y4 G9 W) H  L' M  Y% x
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    3 |% p3 U$ Y. {* k  L
    # T9 @0 [, o1 G, y" _1 d# W  T然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 9 U) x6 k1 i) c3 S8 y
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    ' g! s# d$ z- O9 O1 G# N4 s
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    - I+ U5 \( ]1 a! Q2 |, e
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    + Y. \7 [9 m. e: j, G! S* x/ x! v* Y孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    ! G# w; c! X, o* ~
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。6 `' K# F& X6 N+ \- p  V

    4 w1 b- L1 T. g另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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