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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。6 ~" V7 p% ]2 a9 U' }8 |) I

    & b# v. B5 ]. G4 m2 w类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    8 D8 m9 h2 P0 J% u4 o事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    $ j7 Q4 ]+ Y5 r+ h" Y
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  $ `8 i. a3 v; R& ]4 _; u7 K

    ; v: w3 a, [: r  ~: T% U而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    5 d7 H: ^$ s; {5 z9 M4 w& o" d) `3 @# B9 J& Z; N
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 1 T1 ]3 K% Z- ?: V  ^
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    - h. P& [+ d* w- i* m5 Q天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    2 R; t7 b% G( |5 u& w
    $ ~! ~# d6 ^9 v: ^. w; x- l6 X一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：4 C& O  J0 V! e/ b- G8 E. L' k1 ~

    5 j  I- M3 ~* X% N. u; l9 ]: V- e“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”6 T5 @, A% p, `3 K* G; U7 g
    1 r- U& K9 A: v0 j5 P' r
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。! `+ ?. q( Z# t8 Y. t$ t, a+ {: D

    ; r+ T5 z# }0 |6 a- z老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 # f4 a" f. @' _; e
    这个争论其实没有任何意义么。
    5 B' |% T9 F8 S7 m, U: N* ^; T' ^* z/ m/ Y' n  N# W4 y, J
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    : |2 W$ l. z  u0 m
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    / C" [! J2 `  C
    / k3 Z3 }0 k4 V& z$ y8 c所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。, ~3 _0 D5 W# `2 }9 }
    & L7 _/ x/ a9 q
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 ( a7 T) s. Q4 p# f- A5 p
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  $ {: k3 Q: [0 Z% w: d7 X

    - k6 p" s# _% ~2 J  Y4 J' Q$ a而标准的对错或是高下往往也是 ...
    + A( ~: s4 N* p+ i# ?3 v* A
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 1 G' g' z, ]9 }3 l, M2 y
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
      R2 t+ I  K: `  d; X8 D' N, x& H
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力( B$ L( G4 Q( n& ]5 ~
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。' M6 l6 V) c8 N5 |
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。. E% n7 b+ [& K2 t; I

    * }2 b) s4 X2 ?  H7 k我说的是新产品销售..... Q# G; F% f" k1 c/ ^8 f" c& `# ^2 W

    4 n( w3 A" E: M$ n1 h. x8 a$ c& v9 w" z% W
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    * |) d/ @+ a9 f5 e1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力: c3 Q% }, N, V4 ^% {# H6 X
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    + o6 R8 W" ^' h9 |  n6 \/ Z  ^楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 * Y) F# R' N! o# O: u
    楼上的，您这是跨省那个啦
    & a4 a* A, N$ b8 y
    我这可是软件产品销售策略
    3 F1 h/ A! X; m7 P# {: v- L而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。4 E  T* I+ G7 h8 n% I/ o; J! s9 Q
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ) j( t5 ~8 M/ M) P
    我这可是软件产品销售策略
    2 f# ^/ P. j( f, Q而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。2 ^4 F1 ~* H0 g& z, z
    好产品 ...
    ) [2 J2 |5 h+ I. ?
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 7 R, ^" E. i) C: M; }6 D% j3 [
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    # K: n# Q7 _  N
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。0 i; n. |4 j7 |; w  }
    6 h$ s9 E" X1 V0 D/ X1 l7 L4 Y
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 , h+ s1 R  ^. t. P4 h3 M7 p, ^) b
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    " y1 `+ ^  z; G1 f7 k; @不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？: F! }- O( ]6 F5 [% H0 |4 ~5 |

    - p" h2 W* F$ W! i3 X, t9 m ...
    ; j% s" C6 A+ [9 ]: }6 X

    # a+ Y  I( q. U孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    ; K2 t) W, a+ ?' }& @& |+ b4 i9 n' Q
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。: O; G2 ]# j2 M
    ! t) ^6 w: s- a
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    3 }% ?7 h/ C- s, z  S
    2 K5 h1 i2 \  f3 T然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    ) H0 v# ]! T+ \. F" i% }1 `不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    . \& _6 L' z* W# v, P7 x
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了5 t. T3 c9 H6 [
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    1 q! M0 D" `# r6 H% v4 [7 ~孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    / M  O- j; \5 N+ _$ }5 v( R1 A
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    / D3 A9 D4 e4 M! c
    0 ~; X2 R$ @  `3 t: C) T5 P3 P# b0 z另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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