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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。! q' a. d1 n' B6 `
    7 _& n' u$ f7 I& X  @
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    % ~! v: x* u9 `! e4 e事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    & q8 @3 K1 L" [/ p0 Z3 P* U5 e
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ! _. W4 I& O9 ]6 A6 s( k$ o2 e9 z% a! ]* a0 @9 O. w
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    * y- r% p4 V% X  f! F% [4 u, {% F
    1 h8 R( @! n: g+ X, }3 b8 e所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 . m8 J4 q  P1 d! D
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 $ B/ Q% ~/ W1 Q8 p) X
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    4 x' O4 F% S( r, R
    : ]( L; ]+ ^* I& J* V4 U一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    : ~3 c8 J* D( T4 y
    7 ?3 l% x$ S6 E5 C“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”( N: `3 y( w/ ?/ T. _# v

    % u+ @! p1 J! q+ Z对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。: j; x; ^5 X, u" w

    ( V: O: \5 U/ S, R老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 7 h. V6 R& a+ I0 m/ |3 Z7 U( f
    这个争论其实没有任何意义么。
    . R+ @- H6 w% P$ h% w6 j" x& ^/ |
    ) j" o/ J7 ^+ ?& b类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...
    / P: s* u" u: |7 S7 B8 X3 q' H
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ' H( ~- C1 H* P5 I$ y- }" X0 j$ h' H; G! v1 [. q
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。: J: P) U; J, v1 ?

    ) \) O; L% ~8 E/ r具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    7 V, c" q# }; T# h1 w0 a: X2 v针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    1 a2 x8 v  u5 b3 K% n' [: e: o, I" Q# z
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    8 k+ a! h  a  E不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    + _& E# q$ F" _% B汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    . ?* H( b4 B$ Y好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力/ q9 v8 i7 Y# y# G& C
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
      q) q" l/ Y. w) _) m3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。7 W  @  A; I+ }, r' Q8 h: D4 k
    : S" d% X9 x. u. r3 y( X
    我说的是新产品销售....5 ~1 B% {3 S4 T$ k+ Q8 l% s# X

      ~2 K0 s' Z3 }% L' S: }  k' P0 T4 u
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 ' l5 ^! J2 e% @2 `' [
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力  z# Y7 r% O' }  w: _- z  z& z
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...
    . {/ S% G/ U/ i3 Q1 P. ]$ t
    楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    5 O+ d7 t) O  U" x( w' h楼上的，您这是跨省那个啦
      f. M- ]; U! @9 t7 G
    我这可是软件产品销售策略
    ) l& ^! e& x# @! l0 N; E而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    & L: [: Z* ^- u5 m$ k" C; L好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 ; [/ q/ \5 a5 T! c( l
    我这可是软件产品销售策略
    - k- W3 F9 L1 g/ d; u$ |: l而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    5 D4 b' {& S# i/ ]0 h3 T/ y好产品 ...

    9 t1 j4 N8 ]/ i$ o问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 : k- p0 V9 s! J5 c
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    ! z3 R- K% w/ p/ ?: ^不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。% m& l$ ^7 a- E$ p" J" G  i
    " C/ V. J  \+ |! N0 Q8 f& z
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 ) e2 ^. Q0 u  K% M
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    ) g; I8 l+ L% ^6 R不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？( h9 q5 l- p% U6 `

    8 M! p: P+ j2 i% W ...
    3 B) j, y4 {) B# J' N2 F' y
    8 Z9 H6 i$ H3 i8 a1 _( v4 M: V! Z% q
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。3 p. Z9 w' _! A4 @3 n

    ' L/ g; Y' c$ `  `苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。1 Y( g8 q% v4 k/ F6 K  H; `

    2 m3 n* J( n8 f/ f最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    / P3 L# C5 [4 M( V5 w9 k6 u- j! N# ]: U  {, ]2 y/ [" j% O6 c
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 * u" G2 H4 f; R5 z. s
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    6 W* `* h5 a2 `
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了! j+ [, ]/ L% m1 ]% @
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    0 t2 t& A4 ^7 J5 l$ M; B' N- H' |孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    & i' B4 r1 J; P/ g# z" J我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    9 j' r$ \5 q) w6 H0 ~/ c+ H; Z% D, x" D8 ]( ?/ B2 W# Y* R. J" j
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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