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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    $ T( e4 S. }/ D
    & `5 R0 X/ l% G. s& n类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    2 f# B: q: L2 Z/ o事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    + a7 g$ n9 Q! j9 o# q
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    6 \2 z* I1 o- S4 a5 l: b/ U% ^) a, W
    2 p2 V! d9 |+ C/ T: R/ [" K/ `而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。   M- }6 [% Q0 l: w
    ( S8 G+ t1 l( w  F! S
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 6 A8 `1 V; \5 T8 B/ u
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    1 t* L' a; m& Q" J9 y天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    % }5 G2 @- m8 W, A6 T
    . m; H7 w+ A& _: S& g
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：% y  `8 w/ V* g0 @1 h& d; Y6 U* Q

      `, \& D8 i7 f8 u“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    ( d* J0 `7 g0 W
    + V% X0 A2 _/ g, }8 X! s对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    ! w6 g. A/ B4 }& L  K5 Z9 l' y- B( X8 r2 @& P$ H
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 5 j. {9 ]% k' A, l
    这个争论其实没有任何意义么。6 K& c3 N; j$ I7 d$ k
      j9 L* K/ L+ p* ?3 f4 W
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    + {7 I7 c8 t. ]1 h7 n; u不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？3 z3 G( ^5 c& S! n( G) I, Y1 Z/ [
      P; y7 V. i  J' M# Y7 g5 r; f* e
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。2 ~) y7 X2 w; _- s5 A  g
    ) z: I2 f6 S" _. y" E: ~9 i% t! f3 ^
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 8 a2 n0 E$ B! i2 I
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  / o. W& A/ M- B4 B
    # n* q. m8 {7 F, ~
    而标准的对错或是高下往往也是 ...

    - K8 X1 R/ X2 v不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 : t5 \3 D5 [0 N( E/ e7 H6 k- `
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    / J8 L! W$ x& e( T* l好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    + {5 Z( `$ L" ]( \# L( x2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。( ^9 u6 y6 w3 s9 s; P
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。( k  n. ], U0 k+ X; e) t) `& Y  Z+ q
    7 G( ^. Y4 E2 f2 M
    我说的是新产品销售....
    + ?: C% f1 P* a, ]. o  Y# b* R8 m4 j: |
    ; O! L, T" D) M9 _( e3 C4 }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 * E" O, F% }" N: }& f! h( }; N
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    " s( T) E: t6 }- M: D/ s2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    ; b  [5 \* p; Y) m楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 ; Z+ q% L6 a7 d1 e
    楼上的，您这是跨省那个啦
    % E; r/ c1 s8 X: L5 ?' s
    我这可是软件产品销售策略4 j( L7 H7 E/ ?: \$ I
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    - \, [, u7 A& Y/ r& b. e, Z好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 / m8 h; N5 u8 V( x" T" B
    我这可是软件产品销售策略2 D* t6 V8 x7 x$ ?2 h6 M
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    , w$ A" ^% q1 h0 F" h/ p8 h9 y好产品 ...

    6 E# p3 g3 h/ t, `6 x' H! n- j问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    2 M. K4 e0 _2 T7 h  _好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    ) g* v$ p$ ~. e* J3 \( s
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。# U& S7 f7 w) w- p4 d
    % ~5 R- t- \6 E4 W7 q3 s# J
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    9 y3 U" A) i% h8 ~: c4 q
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 + l/ e2 R; I. n7 K
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ( ?* u; }5 q- o; R5 R( P8 q" |, O& W+ y
    ...

    2 S+ `: z  e% o: h
    + ?/ x8 G) O$ o9 {3 u孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
      a' c+ ]( S7 r+ Y1 u7 X& c( F  l" p. J' J1 F. J6 ]
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    / ?( H+ w: N- u' B2 v( _! p: o: u& h9 [8 O& A7 g6 I; l  a
    最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权6 [2 S- p/ L0 V( |

    ) j* m8 n' @9 D然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    " A+ r" ]9 @7 U( @; o+ r: Z4 y7 d不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    # n" ^  x6 S6 i1 D# Y对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    % L! m4 [( z  F7 G# J
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 * M3 m- c/ V9 F/ B; X( r$ F7 p& J' G
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    + ]0 v+ m9 ?) {. J6 b5 t2 R
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。+ [% c. t0 @' a8 _: I# D4 j

    " O9 t3 S( |/ ?  z# C另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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