Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 e9 ]0 a% e6 w0 B/ r, ?' J1 p如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

: E  B3 C- G, ]2 d6 c8 c2 jCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
; I' y* b9 u2 u5 ^/ d( N# g+ ^指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

8 l7 @( B/ A4 [* q% W8 jarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

& F4 `, M' p) }! h) {2 D这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
$ x$ D. b5 H+ j! m2 q7 k/ C) o
, L) d) m* {0 R5 N/ x* h本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
; r4 ]+ n, q3 ]& c
( ], }" T" V! J( ~* s本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

: q) i* C4 V' |  \/ N  {$ p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
* \5 J5 C- `5 }3 F! Z3 Barm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
  }0 y+ o- }% Y$ eAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
1 m  k0 T1 w* L* y9 W5 {+ j我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) z/ d6 Q( |( {8 b# l
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
6 Y. B4 P6 m3 h2 u1 x7 W
+ r, [5 D  E9 W& ]看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

- E4 ~) N( Y0 ~6 ]# Iarm based windows 微软也早就搞出来。
( `" q; C3 u( [7 J( J2 p从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
, F9 T7 b1 x/ B7 \4 }  G2 }windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
/ Z  f5 t' m5 t3 H$ M
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
) G) H* N  z# t从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

% L9 A& S$ T# ]操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
6 m9 j! [/ `# q" J  i4 W更难的是说服应用软件厂商支持你。
( L, p( K) P1 L" t: uApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! N( J' r$ p% X微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
/ w% `, W; w! c4 g7 X- l6 w2 V3 Z
& g- ]/ E1 c9 @* u5 H, g. _

伯威

% i7 ^% ]$ E  v% ?# d6 rLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

, N2 V) N! E# V  }  C2 c7 l. |Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

; s- e- j, p. r扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
3 Z9 j$ }/ v# N' Q: j. N2 Q" ^+ ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

6 H' A. I, i/ j4 t那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
% V2 ?8 e- X( f& }" f% t2 E" Z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
4 G) @; b. k2 W  B+ L8 }7 S) t4 M- f扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ q/ {; {" q: t4 A' X是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  L2 O1 l6 Y' G: ^" c5 T是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
: m# W. |- D/ W( |9 GIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 Y, K9 e3 ?3 }是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) `) B8 V- n0 N紫薯