Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

/ J2 f# C1 E' H3 ?" N! p+ nCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
+ m$ C8 @/ @" N$ }; C+ i! ]' C指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
9 V5 o: x9 O  V6 e2 L" z

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

  n* `- d  c& J+ E  I8 `2 J这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
7 I( X& R6 v& M8 j
/ o% u$ L8 O1 G9 }" X7 w+ I本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
3 }& @; `7 z% C# l! E' t1 [# d" Larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
- [. c- X7 R% A+ Barm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
, _" W( u' j/ M- d: s
, R) V- R+ r$ ?. l+ O+ H所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
) z3 v& s) ^$ S; ?5 vAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
- Q1 M3 m/ y! A- c/ s我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 M8 P% i, M$ F2 j, C0 P( N
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
1 Q+ R4 g, R9 V" ^( t9 Kwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
- N# k: L4 ?) i
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
5 U" \7 ?7 @% V; larm based windows 微软也早就搞出来。
& {% ~3 h9 _2 e2 i从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

) x+ ~* }! O- Z" `; U7 o操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! M0 k( ^! A& T' j7 s难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
" \" {4 C5 R% J; y& ^操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, ~! F/ O- L+ ?) ~3 H6 @5 w更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
2 M- M8 Y/ }/ d8 e+ W8 f2 b微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

* W. I7 ^' S* j

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

6 C% ]" S5 P  R, F- u. N: x6 `  VIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( l' X/ S  y+ c9 S/ z" f* f扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 U3 W3 T' _" N. J5 C那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
  F. u" a5 ]$ n: x; e7 L另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 [0 i4 A# d+ G% gIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 C: w9 b/ e# S/ r5 p是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 s' c7 h$ ?6 f4 Q4 b5 XIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 O" f. e0 g- `5 o  I是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% @  D) ?# q) x0 j紫薯