Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
' }1 R7 f8 Y% H* J* A现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
6 Z4 }+ m9 K0 s/ ~2 K- P6 z' @& i

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
+ @3 J7 M5 }1 x; x' U1 d) W这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

  ~) R) b. [8 B: ?8 I3 E% X本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
* N; h! e5 ]1 X7 Narm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
, b, G5 [/ W" m; a8 W& e) m
. P; }. o1 {3 }, u' c4 w所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
2 y& ]1 x! K* I; y* ~APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
; m7 B; H; R* X% ^0 f/ k" earm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

$ B; n( V; u+ L7 |开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

8 ^4 I$ G  n7 }3 [8 l+ V9 S开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

$ y( j( v5 f5 F# L4 `2 ^arm based windows 微软也早就搞出来。
6 x, K+ D4 P; x' s9 F- F( ~从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
1 F  t# v% V% }6 x  }- C
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
! P$ \" F$ l7 ?arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
# O$ s9 @; M& ^1 D. @% e难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
1 A6 e6 D( Z: g: Z5 W+ o& \更难的是说 ...

% Z2 K' A) E7 L: J" ^/ bChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
! l0 h6 [0 w- u微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

  {5 u% B6 v) ?7 V8 A4 ?$ L- i  T
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
, r4 N) R3 B' z4 o) FLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

! V" X+ G+ T1 Z6 m5 _8 p6 @9 rIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 t* G- W; a+ ]6 o( }+ ?扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  {% d- e- H4 L3 _7 l8 O那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- `7 T7 k* _. a" L/ h$ Z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
! W) i5 O2 w1 e7 _' T2 D; ~3 u' qIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

) T4 [, W( Y9 X  Y# Y理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
5 N4 K/ |5 E3 s6 L8 w6 sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ S$ C6 M8 Y* `) W" L是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯