Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
2 v9 O' T3 O  O9 A现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

/ O- b2 X3 \% T: y5 W; y如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
/ P0 v' Y% [& z8 \1 ~% N5 @( T0 i
; m* N* y( _' k/ k' C( U# zCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
* E3 }' L/ i. w2 l" I& x指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

. E. F1 w" H  n3 y8 A/ t+ ^arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
4 x7 v  ~% l( B! A9 _. B, N5 X8 y% K

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
' h/ c: P# l7 f  B, P* ^arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

+ C* p& J& g/ B这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
) E/ D; u. T% F# |2 n  E
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
; l- q7 |& V5 A% k: ~$ f. i9 b8 A这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 w4 j- Y: Q2 ]+ A0 K0 g% ]' darm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
4 T4 L9 W9 ?; O
* Q/ S( |2 L+ W6 q) v9 U' ?8 I所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
$ y# ?( g- m: n0 g7 Y6 M3 TAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
0 H& E  U- q8 G9 ?8 T0 G( e! l我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

3 \- i, d! b  F6 Q8 Z1 X" ~封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
% |. E7 @8 {- m; T* R. C
% \, I: I3 e8 i- o% M# e, }1 I开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
; c8 ?5 x. u- W  @: k从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
" Z% k8 U8 |* ?7 D  W( marm based windows 微软也早就搞出来。
' V  _# y+ I8 L) b, u7 f) A3 {/ z7 i8 B2 \从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

# O# [% @$ k1 x5 ]操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
3 |( B0 m0 q0 ]6 }& P( Y难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
% @" K/ [% U. y. z/ z更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ V$ a- z+ Y& x4 h) E: f更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
5 W% q! O. F& C+ ]9 {, T- d微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
8 D( [$ R, ^2 Z' a5 X+ b9 I

伯威

1 t0 n( }2 k4 L* H& J4 S  X0 A0 ~
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
, @# T1 a( T1 s% N6 o' Q6 VIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
. U3 ^" a( J3 W7 ?4 rLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

9 Q; W4 W, R" D, r+ ^; bIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
* a# C. l; @8 o6 E2 _6 W1 LIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

' k! U8 S8 _5 ~8 S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
+ Y7 w$ d4 `( ]2 p. L$ N1 B% F扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
. q& P2 v  R8 O$ }/ f另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: L- u' s& t* L  S+ ~- fIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
+ [/ U& ]) C1 F; O; FIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
9 ?- o# _1 [1 V是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
' t; M- A4 ~+ ?, k! \+ D, ~Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ u) d: P8 g  ]# \! F. g是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' g0 b* B2 ]/ v3 r( w" @) m紫薯