Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
% I* c% {; G) [" z& @' U
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

  e3 R! U0 c" Z# ~- g; K$ Earm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
5 |! G- f" y& e; X! ^4 O" h

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
6 P6 v! v* C! V5 Qarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

4 L$ d! f" x2 n' [! V* N5 q$ q2 n& p这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
) `- t: `' Z; k2 \% \
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
% s& _1 O: Z4 q  _. W) y
0 {* U5 a3 U% w8 G, G5 m; r* F本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

) V9 U8 Z6 X, h+ M" |, e" j0 x我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" r9 j+ L6 y  u- e$ Garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
1 d$ O2 c& [* U5 C' V/ O" J  ]arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
: j! R1 k  J; i  F; e& Z0 j- F2 l- L
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
. f+ V5 @- @8 w: A9 I2 ^我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
% P, `6 |9 V' D! @. _+ z$ U' H: Warm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

2 m% i+ O6 l8 x0 r* t封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( J7 k$ ]: w# |: O; N% z
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
  d* A0 n, }: T! Q
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
; Z) e1 b  |9 J* r3 {, z封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
* B% @4 r7 {: \+ a
' k4 o6 j6 @, h开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

$ w6 U3 {- P3 N$ ^+ Z3 P! k8 n
  k0 d* x1 b7 k+ ~* _. rarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
. m1 z+ {+ A& }0 {0 @( L
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
6 o6 l; V4 f! ^9 ?从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

" ?) j1 T" }7 ?9 d- V2 ]) w2 l操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
  `' S7 s/ ^$ c. D* H0 R9 R6 `1 N' C更难的是说服应用软件厂商支持你。
+ s. v' w4 m/ G7 A" G' D# @Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
% U9 Q: d( h9 e# w1 T微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

7 q9 s1 l$ V5 f: y( s* `
( r, w( d- g' pLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
3 n: y, _# G9 aIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
1 M- \! l' a! ]/ a  K一条是，Intel宣布3D工艺成功。
+ K/ _: h6 A% s4 q, h+ n另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- U7 t" e* R! C# E; \- M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

7 A3 L  s/ b' x( ?" Z- OIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  F1 M. o* y- d$ @是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
; i: {* w* J. l1 S/ w5 p# NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 L/ X& S! ~' ^4 b是Intel的lakefield发布了。估计 ...

" ?2 j3 Q- x# N( j  C9 R理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
) J2 Y4 I6 K8 ^, C9 Q+ z2 `0 K是Intel的lakefield发布了。估计 ...

- \; S" \9 C% m; I紫薯