Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 Q0 c! ?0 T: E# L如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
* P* N/ K. Q& U0 @' j; t, B
8 d  i8 C; Y+ l3 T7 ]) v9 e5 Y1 DCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
  h" G; O7 d) _8 s  J指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
5 O# x  M2 G* j/ p2 u

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
$ s, E! J* J% u% G( k& y0 d8 m) jarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

# _8 F8 j3 }/ o" q% s8 z本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
3 A0 `- y0 `4 _$ @这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
) C, f/ R9 s. _4 U; h+ Q' O6 B
. J& H" ?, _6 v1 y3 }: J1 y9 B本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ C; @  G; D/ i) v1 R  P: t4 A  marm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
; v  Q7 X0 q3 N  ~我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
* U8 y! b: z: f0 M. P- o: \. ?( ~arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
" p* N$ X- l$ K3 {% L" Y( k
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
# I8 A# R+ _( r; O封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( s5 Z; F1 h8 C) i3 A% l
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
# O: D2 _& V; x9 X0 Y( B从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
) a2 E  X0 i3 y6 @  Iwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
" P2 E% E7 E9 _8 `
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
) j1 K1 F$ T% Y9 E6 C从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
) w2 m" [8 B2 Q7 K更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' K, U( k; j: F/ i+ t更难的是说 ...

% {: i+ D2 Q+ u' @+ bChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
: P4 e" r( R, f; J# B5 \4 h) q$ i% p* O微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

; b5 z; M) P3 J0 ^$ h. U- S6 P$ T. q

伯威

  t* r$ |, l2 ~% ^4 A* ~
$ q( C% p6 Y' ]; C8 i' fLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
2 Q% O  H8 B4 ~& Q' |Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

6 l# f+ T: k- ~那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

! J9 Q1 \6 y! P: {6 S8 I理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 {7 ^" ^# _) [$ \5 |% a是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% S* m9 b) t1 M7 Y# M紫薯