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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
      j: H% q# z; V" \8 s# @9 b现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    , Q, c6 K5 n( d6 _1 P0 r) ~6 _
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。) b. g' g( u7 _* t, Y# ?
    ) ?- H% J3 A# _) e/ X' O0 U* `
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    " X5 v9 @) Y2 Z  b  A指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    - H& ?6 Y; M/ h( Q4 R
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。4 W0 v4 ]( P' {2 G
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:599 ^- r" b4 \2 Z! j. L( h' W' {
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    / I& p! f9 H8 B: K0 D8 C
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    ! H  t7 l/ [1 G+ L! W" l
    - J; g3 U$ A/ v4 |本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:110 n5 A. D* _, I: ]1 F
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。4 g0 u9 |5 R4 I( w& s5 `
    + U; v* Z6 e5 B) k" ?
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

    ! }% \! N7 _4 @/ O我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    7 f5 |) C" S/ Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。5 ]4 k9 ?% `+ @& ^
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。) l7 m! T7 m, W& s& I! X' U
    9 @, a/ q8 P$ {5 G0 V
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，, |  O( ?5 q8 ~6 [# K9 J& K
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    * R$ D4 O4 T6 j我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    6 g+ ~1 K" r$ Varm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    # D7 m' ^: V6 S. L4 R1 H
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    ' k/ F" ?" n0 i7 q- X6 m9 e3 p3 T; ^& I- z7 U
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    - K5 y2 ~7 h% ]6 |6 q* q( W" H: Q, x& T) b! N9 A
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09' x7 Q% u+ n. y; m' G) g4 p2 U
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
      W! K+ C- P- ?1 ]0 z' }6 B$ o' m) p2 X) y& M
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    0 ^4 h! M4 o$ p; C# q0 V) A( Q
    3 n' y. U! L: ~  I* T$ n
    arm based windows 微软也早就搞出来。7 x7 T: c/ H" k! Z" F
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    3 x. F6 l* i" X$ y  F! B" J4 x: lwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。- g; L# ?1 N* P
    1 Z& w4 m" \5 t, R- ?, S
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    ) A0 q" O# r, Q% h$ n, _arm based windows 微软也早就搞出来。" k' r4 j9 w# c8 H' a
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    2 v* V2 q/ D. S0 o! \* \3 T* Z
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    . l3 m) s3 }1 v4 N$ t  X难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    " ~; _" {  \+ N- t" e更难的是说服应用软件厂商支持你。% }. h& p8 W& ], d3 r+ [
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    / `! \& X$ ^0 y操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。7 y8 z8 n2 H, X' y" M  m# w
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。$ ^# c9 U8 Z8 e. ?" _2 E! w
    更难的是说 ...
    5 \3 P1 |) h* B) J+ Q' v
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    0 f, Q$ \& S2 V" S微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。! I- H7 u7 J. ]; k( ]! e

    $ T$ t& N/ H( G) f
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:40

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 1 m1 V4 }' E6 H3 ?5 [# ^

    # O9 ~% q- x6 Z; nLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    , m: Z! G6 |0 X: v$ ]1 EIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    ) E$ b2 t1 o) T! h: OLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    2 H7 s% p! C* E, S' Z) x7 w  X
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:40

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12: {( J; }" h6 C$ d
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    # M8 r5 {- A. q* R- T4 t# m3 H扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44$ d: |8 [/ Z: @
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    0 }5 [4 D/ E0 O那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。" D$ D. Q' [; A  r7 B; _, ?. `7 ?
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。0 `& L3 Z1 R+ S; }) H
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44' b0 R9 c! C+ I( J
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ( X9 u/ i7 h% H% s, D2 QIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。* C: T3 T9 V% P6 i8 @/ I
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:407 x6 F4 R* g5 O1 u
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。. F! O5 J. m+ v8 x
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    . n: X- _: B( |- G- {9 d' x
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 13:40

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    ' I0 I8 A9 V3 n7 d/ ]3 lIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。$ _$ e7 \3 y5 i& x6 e0 [" t: }
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    ; ^' f& {+ R# e- Q; v7 ?% G
    紫薯
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