设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
12
返回列表 发新帖
楼主: 可梦之
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

[复制链接]
阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    $ E8 H' Y6 h( ?  F现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    ; A1 F/ {4 D" j如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。4 g5 i3 r- q, `, u$ Z

    " k/ c% v5 K1 h+ lCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    3 T4 P( w& \+ x( v$ I' ~. L指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    4 v' J' i8 r' i; T2 V  xarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    2 [" u5 ?2 n/ D% ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    4 x( R1 \0 E! n4 P4 Harm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

    $ [; J) W* P. A7 R# i# v  D这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    . A- Q3 d* Z% q3 C1 {1 s3 \( V2 |, E- a( D
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11- I) f4 _6 N4 e3 F0 ]) P" x
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    5 T. _) ^6 O0 u8 }3 S
    ! n5 i4 t# l* z4 i0 Q+ h* ^本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    % ?( v* I$ n5 K8 D
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。2 w( s5 s4 g$ K
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。, ~. i: f6 c2 o! k: |/ j( _
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
    & p! [. d9 g' i0 A2 U
    - n/ x* u3 V0 I0 V; G5 @% c+ N4 u所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，' G: c( Y9 x7 p- w. P4 r0 o# q  F
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:565 m8 l/ K4 }7 `" A0 @
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。& K* d7 }2 O1 u! P1 H
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    2 k) D2 A2 N1 q
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    ! Y" g, J, [7 T' y
    5 {% S) P0 t* j开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
      m8 j7 Z2 \# Z* B+ H* G7 f& ~
    9 f- L5 f1 r. R9 y" ]. W) q( g) ~看你芯片用在哪里，怎么用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:094 e1 Z3 ^% `! |6 X3 A( ?
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    % O) u* K7 ^5 P" M( _8 y, p
    / x: N5 q+ U% N7 s开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    5 i. q# T6 M) a* I' P3 }, T, e, B: A4 N1 F1 i+ E5 X
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    ( f8 q  n! W, q8 R+ K) A从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。. u; W: |% A1 o
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    5 @' v7 ^- R9 l- w3 f9 T, X" T0 i3 p: i9 L) @
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
      v9 Y$ \1 S% S$ a5 ^0 b- i1 Y6 Q9 d  Uarm based windows 微软也早就搞出来。
    1 v  @* X6 [* `. {# `$ j, Q! M从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    # ~9 Z3 w* ^2 ~! {# ^# E操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。5 g6 Q) `) G+ D$ t: I; g7 G
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    & L5 ~' h4 |( W* s+ A. A9 M& m更难的是说服应用软件厂商支持你。
    & `* j" ^( z5 v3 B2 h5 HApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27: [; |# m% u- ^, M4 \, b
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。6 e1 R0 m$ S7 k5 c
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。" w8 Q) @, c4 s! a4 h1 i
    更难的是说 ...
    7 o2 ?& o* f  B+ H
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。, n5 n/ b2 P% w4 N* z* l
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。: p7 K' y. t9 D3 k  R9 O

      v% W. w! N4 r& ]# n/ p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:23

    • 签到天数: 2210 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    2 I2 A% ^3 Z$ P6 O
    8 M1 f7 X1 }) t# s+ xLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。* m" {: H" i# G1 X  J
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30  ]" r1 [4 k: `9 }1 j; D5 I
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    1 [8 o% |( g. n! t
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:23

    • 签到天数: 2210 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12" q6 Z. a, \6 P' G: ?
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    2 J" U# }$ N* c- m* ]扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44# z$ f- C, b9 s; w" j8 ?
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    3 A- ^3 q& z* E1 {' ?8 F. Q/ J
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。2 A( m  X0 _. p. E/ ~5 m
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    $ A3 `+ O! |: e另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:446 c1 `- z7 @; ~3 T! _2 G$ }
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    : s% A% O& g3 w" e" f* H& BIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。6 r. S. V. x" _' N  z
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40( {; N! h2 x8 f# A* k
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。3 i) }) z2 B. l9 }5 p4 f2 g
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    & @5 N1 T3 S( d8 \
    理解错误
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:23

    • 签到天数: 2210 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40- x+ T' Z- l# b
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。3 f5 Z3 u# q2 A) v* J. Q: v7 C$ M8 c
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    8 O' w" R( K5 K# c  o紫薯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-24 12:26 , Processed in 0.036049 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表