Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

2 {- @, y& j# z" r$ N2 M0 S4 u如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
8 h8 s1 k& g1 I' g9 o4 J; ?* X$ H

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

- A; L' B: X$ b/ l: n. \: u这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 t; E- A, q! g9 E" @
' C) c1 a: X; U7 s* \# ~本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
; W( W. L5 P5 y+ H  J这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

& X! x! O+ @# {+ N+ m( B) r本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

+ T: q# P3 h( T) X我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
+ q( E+ \. B" Y- U3 d# Tarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
; N- `  \/ B# i) s! [3 u
! }) M* S- R1 B4 K7 A看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

8 s" o2 e- b# f9 p; |' R
1 S5 {8 n9 M$ N% Karm based windows 微软也早就搞出来。
5 e+ q8 D9 b( y1 d0 B; b$ j& b从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
! S( {8 @, @) Iwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

0 z( v% [# P2 G2 G. H9 c/ u) v- ]GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
" Y& b4 m+ x8 P# G5 b4 sarm based windows 微软也早就搞出来。
  [5 z* r2 A* D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

* b; X" ~6 Y# _操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
; {  C! b" P' f- E8 c$ ]) C操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ z' L- T8 D; g. U) T; I+ M更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
/ K5 ]: P- `/ D微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

+ ], Z5 L* O) u! j( D( B
- R# N* j) h) o- k1 TLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

, Q. S7 N. X8 V7 r扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; \* G$ c5 E2 f7 \" Q那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
, |7 {' @7 {3 E* p一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
8 T  M5 q+ J7 K- _+ M, e, k扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

7 Y( w* j' e  VIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 u3 a5 ^" q% y; g1 `& j. `* n: w( v是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 Q. O# m7 A2 [Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: X+ S1 W2 o2 W# v6 g2 y5 G& `6 Z9 `. O理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯