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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37+ D/ o# [* Y8 H9 U  j
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    2 W$ ?% c9 z9 h. S$ s
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    0 C) z0 k# Q9 h( v( F/ G0 o0 c% m) E+ d+ P6 D3 o" l
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    : v3 v6 @. ?- Q% A% g指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    + d& C5 H- a. u/ E
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。  U5 c8 ~) P  N' `4 |- V4 x$ E
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59) y- B  A6 P% w# t) h
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    & T0 |$ Q7 {: a% L0 x1 j( _
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    ! G- ^2 Z% a/ \  G. n
      C  W8 g7 z4 p; U+ I本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:111 B: O2 ~- v  ], r0 Y  C
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    ) N* x7 Y" @9 _8 e5 X) S! r; ?* T' C+ T; W; C7 k
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    0 S, S1 k, g4 E) B  a+ G* C
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。& j, Y6 Z+ R8 A" [) Y$ M
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。& z  Y5 c7 b- R" i
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。4 Y0 c5 z3 z( c* s$ u, K
    % c  j; b: @  q
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    ! e& H1 M: \/ P) J5 Y7 M/ jAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56( f. u7 D  f7 i/ s2 q( |
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    , d/ d8 Y2 |4 j5 yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    1 G7 g+ F0 e2 t6 |: y2 |! e封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    & k  n- u5 I7 f
    + G6 e+ b, Q" q  O) R开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    + Y0 j" \# A( n6 m- a, M0 |
    + I  R( M% V( n& n看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09. E$ B& }- X! B7 n$ o9 n
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。; e3 w0 w" q6 W6 G/ g' Q& t& G
    - Q- T% k1 ^. D! i
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    1 N# }2 x8 h. V0 Q8 ]
    , R# I8 W, x: R9 Y
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    ; A: Q/ S$ \5 F4 a从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。8 q2 R5 z" O; h# \
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    ( |# c6 c( g. U+ X$ q1 ?2 Y# L) v% ]- j
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    # |: _$ m0 Y7 `# d3 r3 t3 E6 Oarm based windows 微软也早就搞出来。
    ( [7 a& f& U7 H2 V- u2 v从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    4 m! N4 j* |* F, R+ m4 r6 V7 r# D
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。4 \! T4 u5 F! t9 p2 ^4 K. f
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    7 l3 F- X8 r) {& Q更难的是说服应用软件厂商支持你。: u$ y9 f3 v% o% `
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:273 `6 s' M% Y1 j0 G
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。& h+ M  D( f  n2 g1 l" Q& a
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。& a5 k5 O0 ]  x; f7 l2 f) @. k2 H
    更难的是说 ...

    : Q% x' s2 V! g: b$ C; cChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。! y- F6 u0 K! V8 o8 [$ ?8 U% U
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    8 t9 ^& p. @2 j3 Q8 R/ n) K2 A; y% e2 d7 T$ o! W& _: F
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 * u* q; A$ @4 _/ z8 W( C
    . V: |1 B# z, r6 v! m9 |# Z
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。$ h# u9 s* x5 E1 l9 }$ r4 O
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30) M% X# B9 l' b' M
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

      z; s+ n" m9 Q" wIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12# t- H* N( o" f% m5 y! `6 s5 w
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    + Y8 q9 t% |+ F( y) A1 c扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44: e* Y+ j7 w+ |! W# O
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    / M5 J1 A/ C3 s& D0 o, m6 v
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    ; Y' L* c3 w! I5 x/ A$ |+ K( z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    " ^. T( c  a3 j2 I' g6 f另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    & C- P& i' P% S% f/ _. K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    , c& U4 @& N/ p" Z+ c# d
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    9 m% H6 L; @, x1 w+ b是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    9 w5 [5 b% {' |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    6 Q( c( k- w9 D是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    7 S" A/ _5 y3 W$ X* z4 p
    理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    : @# P. |4 Z% \6 WIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    % D* w9 a* e/ e& g$ }0 g是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    ) A7 K1 j  L* m" ~0 a2 w/ m
    紫薯
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