Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
" f7 T* M4 I0 W现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

; H4 p* L, J4 {) Y4 U" Z9 \% @如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

7 R+ a  |# \& a' ?CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
. S, O0 |$ z" S2 F指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

( P0 S6 S9 y0 H6 Sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
6 t7 c$ v6 t9 V7 a$ x

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
- f$ b$ v0 p9 y: v1 A& S
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

- w8 C1 f$ |4 v0 i3 o我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
: P5 Y, W0 B: F6 F# b7 ]
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
6 x( m$ T/ Y- @( iAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
, j9 f0 V3 x% g% _( ]4 s5 D我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

: v4 x0 ?# T9 B9 R0 c' Y/ p/ J开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

& v8 o* A; c% v& j2 t" `( y- }看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

3 r# m) X/ Q1 v2 i8 C开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
7 w  f5 J$ t( X- A8 {# o
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
4 ^4 |9 V$ m* p7 `# z5 Jarm based windows 微软也早就搞出来。
* n' f# n8 L" `& T从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

2 G1 m" r/ B6 @" A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% a: E: f9 p. }: r# p0 v5 S& R难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
* I8 e$ M, Z. V/ F3 z, Y# x1 YApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
, M- c8 {2 G' h$ B操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
1 q/ A1 B* Q$ F4 }: }+ y微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

0 N$ I7 d  D: j. U$ r7 p. m: w- i. [Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

) `8 K. i7 x8 K/ Z7 i0 t, vIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
: I5 `* g9 d; I  NIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

) o  w! B5 L0 t) @) H: [+ L扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
* V/ `/ i* x% U* k扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
% J6 Z7 S$ s2 x7 h一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! ~) T0 U2 W! U9 v扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  N" ~% R, M& @; fIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 {, @& ^: f+ E* O是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

3 K% P: i4 e) F理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 q' p4 `- {1 q. vIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 w) ^, U3 F* h' [6 W是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯