Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 D& k9 O' k/ [: {现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

9 m: z9 [4 i& b' A* y$ y# B4 X如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
7 l) X* g8 I* T; s2 Q  J( a
& P3 @7 W2 Y, V/ u9 O2 b: JCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 P, ^3 w  b, E  I+ i2 P指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
2 P' F% @9 w& a8 H1 ]

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

7 a/ I* b: e( w( B* @0 Q# t这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  J" @. E6 \3 v5 b9 m9 T7 A: M
; _& N: }: d. Z* h8 K本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
. O2 g9 E, S, i) P# W这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

# s3 A5 Q6 E8 V  ?我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
2 T* i" L3 b8 K* larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
8 O( C! K% N" }: |. {8 A' Tarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
( x8 P1 p5 \! d8 U/ i. O
" A* x1 p8 c! M. _所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
4 B) ^6 \! _0 b6 n$ \APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
1 f0 F* @0 H6 @/ Z% f5 m* j我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, H4 I6 t! A  M6 }# S. q# X
% V1 V0 u4 `( g0 ]7 w! \开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 X: X- a' f7 y
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
3 _: u, l( w" T  z封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

& i2 C: I9 |, Q9 P开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
) @) ]# \( V2 j" S% k4 v0 u. J
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
/ _# y" ^6 H" P% F. [从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
3 `3 `  x* J( t* E) W难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
4 c8 @6 P7 n  Q! ?" k+ H更难的是说服应用软件厂商支持你。
- U3 Q* e, |2 G: UApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
  \! X# ^3 T) d1 E操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 C/ n" _$ F3 A3 C0 P. D难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
+ i1 Y' T2 F' h9 b$ q4 F! ?6 S( j
' Z  U( f9 q' |$ v5 H3 L

伯威

  A" o& f) j8 @( Z7 z2 P1 ]
2 Y0 M& A3 ?1 gLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# _# r* W! q4 q- N- b1 `扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
5 ?1 R8 M8 e- F扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
) [9 K2 A6 ~% FIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 h- `1 T% t9 V是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
  [/ h/ g( r% L2 NIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 i$ S7 c. \- ?# P* y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 ?' [# ]+ [! l! g6 B4 [紫薯