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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    , [: w( G/ ^9 V/ d- g现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    , G, y; |6 R& {8 Z: ]; Q0 y如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    3 M* v$ L, g+ H/ L) b& m6 @1 C( S" V7 T
    # a: r. h. H6 ?CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16& ]" }! q8 Z% b
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    ; v* G1 ^6 t' Parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。- N9 Z5 A! q4 F) P+ ]( `- ~& w2 @
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    5 k4 H% Y9 J$ Z$ Harm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    7 I8 d# e! b: n, Y
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。3 `! `: }" Y" Q6 h" f/ u4 D' ~7 j
    ( e3 n, R8 o8 r- [* \  a
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11- ?4 z1 Z  ^! t& h3 {
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    " d& i4 S1 ^- Q+ K6 H1 h, X/ \) A0 f! a6 I  G0 A* M
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
      B6 |. }& o+ ^% s5 e9 o
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。& w. J+ R0 u  T: E) e5 c
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。4 H% @5 w9 U/ D3 w) @; U  X8 G: R# Z
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。  R+ X( l- j# s; t( z3 b) X9 B/ q2 w, K4 l
    ! T# L" A) @& ~
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    - ~* I: `9 v  |- C+ JAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    " T  h  |" y; w# E: w5 J$ a! f我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    1 E, Z* ?( r3 ?/ j* D6 O- ~arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    9 D0 p6 V; x% r! v' M2 C; `封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。+ T' x7 V8 u' S3 ~6 M, s$ Y7 d

    6 ~4 \9 S6 ]( s: c开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。3 b# R' @* _: F' |

    6 A3 Q: ~$ R, u看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:095 M% v# m1 z3 l! J- m
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。* W" B0 H, m0 k! L

    ' ^. O+ p2 o) z开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
      H% y. a$ G$ O: Y
    ' z1 L9 S+ O) H  C( o
    arm based windows 微软也早就搞出来。4 ~/ }$ r8 i% X* K3 H+ l  M7 W% a+ I2 c
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。1 j1 L  e& F' s) M$ p/ L! `  ~
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    # R8 @) c0 ?# a, Q" k8 ?2 j- Q. x% m* c$ Q) ?% \  a0 R
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16- w% _+ s" j# [
    arm based windows 微软也早就搞出来。$ u9 y( v) M9 T$ p# N' E
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    / L  n# o! G' H( y. \; ^
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。$ ]+ Z+ [, }; h; R6 J+ }
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    2 i: a( x' M6 K# U+ I: H! X* o更难的是说服应用软件厂商支持你。) m5 [. f' c& [! D; `
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27. ^  ~5 W3 W* l
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    : ]" ?8 r# a% v. w0 Q难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。9 [7 B. f+ ?; @4 |) Z
    更难的是说 ...

    5 h. j% T3 P! `7 A8 S" s7 uChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。0 F: G$ ]# O' |/ s+ I; c) Q
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。2 B1 I' J6 c" F# h% A
    * G0 I2 v* @3 o. Z6 v6 d( I* H6 _
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    $ f& y- O8 I1 r" u: |6 Z& d. m$ O% u( {# X" P) r8 b- ~
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    ' H/ d. t1 X; g3 }8 qIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:303 Y& r+ \! A1 {1 S3 r# v/ N
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    9 ^7 a8 V8 A0 ]* U8 G
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    9 {/ ?, y' E) z7 KIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    # `4 Y& l3 i" S, k. `/ r2 W
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    2 r$ _  @+ W6 c扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    9 j! A: n( F+ G' b! x+ G( X, \那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    - c3 w) D4 @: F( o$ x4 ?+ A一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    " U- p3 S, N; i* `8 z另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44# U- c# \8 O3 x/ B) \. |$ P# u
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    2 }7 ^1 w7 t! D0 }$ I
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。; A3 N- g- }7 r7 `* W) E, x# S1 d; \
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40+ A8 S% |& ^7 W4 P
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    8 ^' ]. W" k& H是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    1 D) t" E! Y) B/ x# B: _8 r, e0 o理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40* u2 [5 y! ?' t) `" _7 }) s
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。. E4 U& W8 E' O+ i0 z/ E% G9 W
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    % V+ Q" {& v( N紫薯
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