设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
12
返回列表 发新帖
楼主: 可梦之
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

[复制链接]
阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37- ~; M) Z% |2 o9 {, D! T' U
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    ! c, h6 X9 t7 ], I) f# h如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。) `: {+ H$ {% \4 \: Y

    ; K% d+ k5 M$ O6 u: `# SCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    ( F4 q4 I9 H/ c8 f5 m4 @0 G指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...
    4 l5 ^: q( l( a
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。, u4 o( b# I& @8 F4 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:590 X) M& g9 V# n% e
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    4 ?) W+ k, a% M/ `1 h0 V+ z3 x
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    7 [7 [0 Y2 d& T2 i1 Q$ W0 ~" c* {( V3 z
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11" B8 `. V- t3 t, o& p/ P
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。# _, x7 K, ?5 m8 v2 U7 b
    ( ~1 M  o- F6 a+ s/ r2 c# K
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...
    8 Y1 D) c7 _  S9 z& w* K3 P
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。9 t% G" g; J; e, Z
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。3 o  g- @5 k" B9 F
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。  m% x, _) S6 a+ P6 b, u1 O4 i
    % F' w, b) d) E$ t. l$ V
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，0 Z% S: v. P8 S5 L5 M6 e+ R. K& H: L
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    * S2 S, @+ V) i" K我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。. K/ }! G4 x2 G  m& y
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    5 ]2 Q$ O6 C. j
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    5 X. x2 h! N: Y6 Y! H
    , U$ n  R- m& f7 D: Z开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    9 d3 U' P& \2 \8 S' s6 B, ^: s/ I# G; d* i
    看你芯片用在哪里，怎么用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    , n0 n' ^2 |# S# v+ T/ e, c; i% N封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。2 D% Z" {& u3 r7 A  s4 u! k0 T1 n

    ! `7 `" i. Y5 _1 G开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    $ ^* R, U! Y  Q& F& `! M  ~5 G
    ! X, h! t4 ]* x% narm based windows 微软也早就搞出来。
    * `+ n2 h+ D4 p从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。$ y" x8 @2 W" {* |, B
    windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。' }3 q- A4 X8 L' l! s) s
    0 @% z0 h) c7 q7 r$ Y
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    0 h. \0 f+ E/ Y4 v! H4 ?arm based windows 微软也早就搞出来。
    5 c6 e1 s9 w4 g1 C- D! w' O4 t从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    - L% D& O( C. ?- U7 U
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。# ]: ~3 ~# f$ c  N% R4 [
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    ' @% e; D$ G. i5 \8 Z% |& i( L更难的是说服应用软件厂商支持你。
    2 D: K8 g1 C5 {$ @- KApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:278 h8 \  a6 _$ y; `% U; x
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。& y& T  {8 z$ R& U
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    % T6 b. B1 [! a& \- _/ ]更难的是说 ...

    ( E5 m2 R* H6 M: C% yChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。* r* L' k7 b4 }
    微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。$ R# D! s: P4 q2 m
    0 z" j" D/ y( n# S$ Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    3 ]* I& [7 N0 _7 `) J% s/ r9 D0 q0 \
    , c5 u4 v  P0 N+ H  m3 sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    - d  ?0 {/ E3 i$ N; b4 uIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:308 K' F  a: U3 n2 v- O8 v3 B
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    . A& l# Q! W% p/ ?6 k( D
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    8 f0 m" `7 N" H( a. P1 j! P! A6 \Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    ( ]9 R* |4 ~# p) g- d) ?扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44' ~8 s8 ]2 w4 u/ V
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    & d$ D! m; K! p7 i
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。3 o1 s9 n& T( Z9 B9 S  s
    一条是，Intel宣布3D工艺成功。' [* F, |7 {: U9 A: D4 X7 X
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    7 t; ~6 Q7 p- B0 b# W, p扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    ; Q2 G8 h4 T( d9 r4 h  R
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。  f* h' G4 m$ u7 R* k0 v% G3 t; l
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:409 q6 ~! z! c# t1 P: z4 }( K
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。3 y. l* w/ m9 \: o- B
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    8 _. R4 A& C7 j! k1 V- _" n; V
    理解错误
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:406 t4 |. ~, f' p5 i% `, x* c
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。5 ?1 i0 ~  S& K# K; ~# }
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    , |# w3 g7 H2 X) j. n紫薯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-22 21:33 , Processed in 0.061091 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表