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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:371 R  Z+ Y) {+ e) g8 x
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    3 X- }9 ?1 Y. D
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。
    2 R' q5 E/ M5 Z" x* C8 _5 A  z; I  q8 \& V( {9 P
    CPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    8 Z/ q" M1 H7 N- @7 G* ^指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...
    . Q2 |8 ?! c5 Z( T7 N
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。" a8 s, e& V0 I6 Z+ t" A1 d
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    3 z8 R# x9 z( N, _3 barm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。

    . R; g8 ^. J( b* T2 j这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。# m1 k; H) M  ]4 }8 D6 p

    % ?0 m' N# e/ M; e* c: w2 T: B本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11! }' F! I4 w% O# j" ]
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    6 Q5 U1 x+ N4 j4 C! b8 V1 P4 P
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    : s; [5 s0 `4 `  h, w9 f我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。2 }  e# j" R1 u7 Z( M
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。' p% T# R" e3 s: i( e, X6 s/ S
    arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。
    ) f( [* P2 j* J2 `$ X, [6 B0 e; P
    5 r8 p- J, u+ Y$ i% @所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,* s7 X' ]' J8 K6 Y' f4 e& ^; x) `7 o
    APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    ) t+ U4 @; r# _" ]1 _& [我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。# n+ b2 j+ R, ]2 ^
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    ( D, C* @. a6 N封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。# a" X+ K6 B  ]. d

    : d+ O# R8 ^$ `/ y- ^0 k7 O开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    5 c6 S) O; r! ?9 V8 [- q0 j: ?8 l: b( e4 s4 b! c& g' G
    看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09. B) M# M2 [+ A+ R, P; P( ~
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    ( e8 o- N5 R  G3 o: w
      w* J2 G& n0 v; C开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...
    + P8 V( K' V" r/ m  G

    $ J% @# ^1 }- B7 J2 B% {arm based windows 微软也早就搞出来。
    1 g; L$ k& \9 F从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。5 t# w; P! S( X- ~. L7 B8 h
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。
    9 K4 J4 z, C9 T6 }: U, I
    ! T# c: r- W2 W* r8 E$ X" k. }6 ~GCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    ( h; g7 X& T, Uarm based windows 微软也早就搞出来。
    : }6 Q' N# k& k% P' I从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    5 N; H, Y7 e# t5 Y5 m7 Q1 T
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。$ Z0 B- h7 _1 z0 E: V, R4 S9 P
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    ( o2 m+ R' d2 m/ [! z# t$ Y6 @/ X1 E更难的是说服应用软件厂商支持你。( {2 I0 N' i5 C; X2 H1 J8 |
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    + q6 m6 c, e1 ^$ h操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    $ B9 ^# r* r9 ~9 m难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    5 _1 q0 V% R; o4 O; T! }2 V更难的是说 ...

    % a2 y) u3 ]* GChris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    1 T3 J% y$ Z  @微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。
    / L# x: f, ?% L
    ! c# |! C2 C# g7 ]6 |% L
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:16
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 6 a2 e9 e; Z' t' }- h# z

    / I! q" R' ]: v  a, k4 ?. i# yLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。) t- w" n9 h8 g6 v) t
    Intel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30' V6 R# T( S% O! ]! W
    Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...

    2 k' {3 @5 F& I5 C4 FIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:16
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    + G9 o4 V& f" R, |! zIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    2 E4 u& d( ?. r% `* @: W5 R
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    & P  Q/ ]1 D+ q% R$ F扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    5 c" P* g. L2 i
    那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。! ]/ q8 H+ H+ B& q
    一条是,Intel宣布3D工艺成功。
    * G4 C7 Y! _8 r6 `5 X- b另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:442 J0 F. S  M: C6 v+ `  }
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    8 j" O( j8 v$ kIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。/ Y# `  w  Z1 W5 \6 ~% V
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40) a% x, x8 ~0 X5 L$ c5 `3 Z* p: Q
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    . F$ z: B2 E+ v* B5 X是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    ' f) f4 F( r& F. U* \* y5 P; G. U理解错误
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 09:16
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:408 y" A' N; F5 T5 R: M) K7 z
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    1 t* l* D/ ~! e" `1 k$ P# D* d9 v是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    & H* \* k! c" k7 R: h8 U
    紫薯
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