Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
: F. R3 n' c+ O' L7 ]现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

/ h7 E, ~$ H% W9 y0 N如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

. a8 N% V. X7 J0 o4 n# QCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
" D* g5 a/ T1 F4 O1 X指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

7 N% `! n  p8 f6 F. P; A, R/ B& ^) Warm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
& O0 X1 ^5 _# Q$ k  O/ U

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

. H9 r* k2 J/ ?* W. C. a这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  ?0 |# W8 w/ [- r, U; U
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
/ @/ X  l7 x2 a  _  X$ a. o. l3 _这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: t) s! e" G9 d/ N
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

4 m$ @5 V4 H7 K' S3 s" l6 m我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
& t8 K9 L1 P, L0 O9 F4 }# uarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
* b5 v1 b& [. t3 T9 Y" [
% q; H' L8 H" J5 y: M5 M所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
8 I2 g* V: G$ t% |) @$ b8 J5 d1 l/ HAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: g! c: U1 l; B3 h: yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

$ y8 a# X) Z% J$ f% r% A封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

' b9 u; i0 w8 C7 E' n  B) H9 |开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) v7 e. T. w0 O: t! L. j& ]
( _& z2 A1 g# z开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
1 }' r) D0 z6 W  g( w从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
- Y1 d) t0 f, y1 u- c9 X( jwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
" Q/ p; M" b3 m1 X
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
+ D. {0 u# [9 S  ^( iarm based windows 微软也早就搞出来。
6 O  q5 h. B( ?# H, p% L5 h0 J从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
9 V/ Y/ `9 s* w3 h. Z3 S% J难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
: u/ ~6 `1 a, _2 D% u0 X8 mApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
( T! e& [' I+ S9 b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, n: V! @% r3 ]9 B难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
$ T+ n$ u3 w. l0 h微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

. l- N" E' M6 E  d3 @, v3 M+ _+ m" i

伯威

& ?0 U* a" |# m6 g9 F* A) D1 g0 uLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
+ p$ v) A. s7 i. h5 mIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

1 W9 V5 I; g6 N; }1 L: r1 {" lIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
6 J9 M% Z4 h0 L& KIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

& ]% d1 V3 ~' h扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

7 g0 C! n) `/ n% I# a那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
' i  T" X! @7 ?6 s3 p+ G6 H一条是，Intel宣布3D工艺成功。
6 u, Z, K1 n. v8 f* Y) R. x另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# c6 `& h: \, M( O" N  v扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

& t* x5 K( s5 YIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 y4 z8 |: W: H7 b) {# m/ v! @是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, {3 E- P1 ]. V& A  {理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 ~; s. F/ N* {: D; ?是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ v* G* n$ \. {! H; q8 T紫薯