Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

% y; U" X, z# B+ h' @2 j: ]如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
6 Q2 z8 Z/ q! }! y, v  O1 a指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
- F( _- k5 @" h; j) e- N& ~

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

& S! n- Z& o$ i2 U8 B- e4 `3 t这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
  K: t8 e% I- C- i
- j6 u0 e, V7 q, L$ q本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
% L1 L; X, |) s5 W8 D: w% X这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( u1 E6 z) p: U7 T+ b
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

6 _2 y2 h. ^9 D! f我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: K+ W. q; r+ d- e2 M. larm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
" ~/ S- ?. I. R2 o5 o" ?+ }# s; Y
! V3 K6 B( M2 z所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
$ m3 d4 z+ D: l5 o) L/ k, qAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
& @9 X7 L* n# X/ }( u& `6 |我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
. L" U+ A1 c" O0 x# Xarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

. E; R$ a. n/ y( b2 D/ X封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
! `: Z! I( X6 q7 q
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
$ l: x4 `; _. {. W; V
1 \9 H. ]& @# P9 W开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

2 w; L% y" P4 k1 }: J9 L6 `& P
arm based windows 微软也早就搞出来。
+ R" j0 q- t* |* J& _- ]& L4 z从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
+ ?) y! F. G1 s! U  f! w) _2 b' i# x' l
9 e8 r& U) e( }' P: h5 w2 CGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
% ]/ g: E( s6 S" ~" V$ g1 p6 }3 i$ Yarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

4 P( V; E$ S, b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
0 u/ E+ o0 H7 K4 b4 x2 H难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
8 x$ O. S" r# ?- g5 B$ {Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
7 {* d( w& I+ G2 t/ W9 T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
, D: ]9 f5 T) ~$ c* b* A更难的是说 ...

/ t7 [+ c' Y* s4 DChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
* v5 G! M; w% @- w" ~0 ^
+ Y2 b6 D. A! H2 O

伯威

9 M& O6 y. [0 t0 o- kLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
0 v9 p9 x* f7 X9 x! wLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

. u: G1 |1 l. z& NIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
+ Z! H! I9 {) G  \* v! RIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
: w) t5 G. L3 V- K; s另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 U2 {$ I: a6 N; k6 [9 |9 |是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
3 D) Z! l# U3 o* p  s: |# I( nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
% N& ~$ N3 e& K8 }8 q1 f是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 ]* n: E$ `; u0 }2 v理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
2 T+ w8 `  M/ T) v7 Q8 TIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
- \* S- }: V7 H: N  Q0 M- P是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' p0 i* L/ P# D4 S5 m0 k紫薯