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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37  _- h9 l$ I" f" o: B
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    % E$ U# l; u& L! W: u, F& d. b
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。' E& l. H6 V- u1 t/ ]+ m

    4 T2 d8 E3 T. w6 CCPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    ; W8 H: @( o/ ~7 ]  k. n指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...
    : ~, e; y* `, G6 y
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    1 m4 E( s+ R# ?+ `1 s
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59( ]6 s7 `& \9 _2 f* C" K
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。

    0 X' v( ?4 e3 R1 @  o这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    0 A: ^8 U( z1 r, s2 X% z
    . \7 a$ w# p5 `6 l6 c本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:116 @0 q) a9 `" m  |2 j% @% ]
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。# r9 O$ S, @% q8 U2 q! L( y

    ; Q6 J, I' }% N  j, g. H: m本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    . h; y1 o" G( ?) g" ^$ x6 V我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。+ y( U% J; }0 k$ G5 L* ?
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。
    # r% P+ z( u2 j3 q- iarm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。
    & j, m+ @& W* a& R
    ( |0 v$ W4 }2 T3 H1 G8 ~2 c  A  j所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,1 a8 K! k$ f4 `  s, L6 M, ?
    APPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    : M( R4 C$ C, \$ D我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    6 J% J6 c& N5 v/ L4 A; farm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...
    " }* r3 O+ A, @! I4 R) I# s) k& S
    封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。; k% A# T& y( o8 t
    % l& N# y! t8 f5 ?4 r% Q
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。" K4 j( |8 n1 D

    7 d0 Y8 z1 h: z6 X. d, |看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    - J9 `  b- N  E1 k) D封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。/ t2 ?& D" j8 [6 l8 E* `
    8 ?6 E% h# t# m& k2 B2 `, O; f
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

    ) B& z- V; p4 p8 Z/ o+ U1 y  o( Z; k# ~8 x. g
    arm based windows 微软也早就搞出来。
    ' _3 f# t, |$ E0 g从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    2 N' |8 F" N4 u. q4 e: owindows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。9 `! w/ \: i$ c% H  h- [) m  X

    / S: l$ F+ o) C6 mGCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

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    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16* Z$ {; M& G5 H" u
    arm based windows 微软也早就搞出来。! o6 b6 u& o& K# b" N8 [
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    0 J0 o3 c4 q, i" B6 [7 T8 N4 [
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。: {: H: Q1 ?% I+ O/ ~1 i
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    & |( L; G) b" V; V& l, p% {  x更难的是说服应用软件厂商支持你。& x9 j+ h; W6 b3 L% x
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:276 b8 \9 O1 _) k5 E8 z" D
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    9 o' K; A1 v0 |5 F( U: z, n( z, s$ R难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。5 [2 Q. n8 E4 g4 f* F. _' j: Q4 [
    更难的是说 ...
    9 s; t+ h. B' |" [" c% C& C
    Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    " ~& _* i" C8 S# C- b! W微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。7 Y$ Q' O. @: G
    ) h  p' F+ P& q) y* W- @2 ?3 r7 Q
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    8 o1 p- L( P0 }  q
    / ^! x8 ?, D9 t. q  C8 k- R! U3 HLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。
    * v9 y3 [) L$ [- b& vIntel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    ) }( M* G. T7 S% kLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...
    * y: j1 X8 {8 ]# d5 i$ S7 N& p+ U6 w
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    / y6 g4 x* w. o6 x2 A9 H& E. GIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    ' i/ L# @8 d9 U0 F- A
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    9 J: U# E) W. `5 L; @! d) J& v扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    3 Q/ g( `! j# d: A" P, m
    那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。: I3 O& O- u. q1 e/ S
    一条是,Intel宣布3D工艺成功。( e3 x. G& u9 B! A3 w9 z8 K8 }
    另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    & s% [0 g1 H6 q# W$ q扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    ; G4 }7 H8 h& O
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。5 \5 Q" c8 K' D  P& X
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    2 |  Y2 B1 _& l" _  p& e8 TIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。+ M, G2 _, |) w0 _
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    ) v! u/ t! f4 Y理解错误
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:403 x8 D3 B4 h; v; P5 v
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    , W8 V8 G6 C* b$ _  @9 X4 j" V$ \是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    3 P4 L8 N3 H/ {# @9 j
    紫薯
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