Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

5 f* V( k- t) ^% ]/ _: x  W, W4 `如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
4 H' v" c$ n( @- U8 B8 \指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
9 K9 O% g* m, {

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
1 s/ h. ]/ r* G3 }- M5 x8 |arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
/ D5 b; ~' `; N6 ~$ Y  s% v+ Q
- F( S9 b; ?& v, q  @; h  q本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
$ Y' G9 s5 \+ Q, b; y$ h
6 D/ k1 |2 W+ L- ^& w本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

- H/ a% O1 _3 {* F我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

; H6 @7 \$ @$ g- B6 V所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
. Y1 j2 \; N+ k/ K' Harm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

8 o/ G5 S3 d; M6 o; j封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- R3 Q& J3 [3 L3 x2 ^
: T9 U- K9 x6 j3 v* K' X2 M( K& J开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
0 k' _! t$ F8 j% p6 u0 a1 C
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
! Y- m% `* f" B5 Z! U0 M封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
, `! H. w5 v. ]: h& f0 l. o
1 E8 r* C. E4 ~7 a开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
; L  }  {* U; p; \$ rwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
+ R* X! ~2 c, a4 F$ I9 O
! c  S( w/ c0 hGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

! L6 U% N" u' y1 D5 ^9 b操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 Q0 @& X+ b" d5 R- a更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
: b* l$ a0 k$ m难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

/ `+ P  p) K; r: @% N

伯威

8 B6 Z9 d) O  m* }
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
! \# L# u" ^) c) K- qIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
5 N* y% z( R, ?1 B; k) w9 JLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

" B3 J9 t! \* M5 b) m. U6 gIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

% y- b; ^- {6 `+ w扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
2 h- F, T9 Y4 E1 p/ O9 W扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

: N' U3 X0 c( b% F9 U8 `那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
; \% c) r" R* ~2 T% X8 w一条是，Intel宣布3D工艺成功。
6 K' e  ]9 p& c; F另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
$ V& Z, y1 ~4 }0 n4 M! `扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

/ b+ q4 K5 q! t: A- l8 lIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  ~. F, w7 h' ?7 j# y  C3 o是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯