Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
% E0 d/ V& K; T& W1 k- a现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

6 y4 T0 ~9 Y% }6 ?+ \, Q/ ]9 [如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
8 v  {2 q8 e3 {5 r8 A# ~+ k
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
# v; p* P7 {+ `" a& {arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" d. w0 M1 a! F1 D
+ l! @0 m! e' ^5 [本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
3 v5 O5 d! H% V% X- x这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

' s, f4 h# I6 S9 l1 H本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

$ X: R4 I% k5 R  B' f! S$ M我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
4 a# X" p, I- }6 ~! _! M( Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
6 O% ~, l4 t  C" }arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
% H3 }0 x. Q& \APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
9 v2 E! e0 D8 l+ G( A我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 c0 |3 V9 b$ P6 |; V' earm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

3 x! A  l( k- z6 U封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
% u0 M& j& V; L) t3 W8 @/ {
$ c7 t! r' @" H. K6 V  D0 e* N1 j& g开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' J2 L3 V* N0 c+ g- j8 r
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

+ B6 m! N$ p- {
arm based windows 微软也早就搞出来。
  R% f, j: ^5 \2 G  o4 O8 h  N从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
/ g+ q: f9 t2 Q1 s$ n0 e0 W
; n/ J, l, m8 b/ G6 B3 fGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

: s. b* P7 }# t8 G+ T操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
9 \6 O6 u. \7 h' S4 e2 y4 V$ SApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
' I" l7 r, U) I' a/ m* I& m! T7 w难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
) r: f; R+ \2 L0 }更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

8 W1 J2 f) F4 A! h

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

5 {  b0 b6 t( s9 O扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
* I( p) d8 `  i" g9 }2 [# o一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- E" ], ^, f+ M2 B( t扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

$ o2 F0 i. g' }) t$ f( C1 i  LIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
# F# F3 S4 M! X/ g* p- {; e是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ F) q$ V# V" a4 M3 d6 ]是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 m3 g4 F' @: l+ l  e/ xIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. j- D* ^3 |( q0 V0 K; _是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, c% c: S' y9 E* k紫薯