Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 d# ^5 J3 Q+ v* v& E7 i: p: [现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

  L$ A) w2 P/ e5 W8 o- i0 ]4 d+ ?如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
' B1 z0 M, i$ i! U- K
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

/ W* N9 b4 d, ]" Q/ M本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
) O) \4 F5 y2 i# r
- a) j# O3 O; `% y4 c1 U: f本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
- A/ I  }$ g( Z2 @arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
$ u$ B, h4 b! Y* `" \我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
9 j' M0 s2 G$ r7 Tarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

0 D  X! O5 p) x封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
* r7 ~; X% g* T- X" r% h# {封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- n/ a3 Q) x5 E. l
" Q4 Q: w/ \0 f开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
6 G* u! b. q: Dwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
* s- l9 E+ Q+ L5 P# R; Z
: Z6 U7 d& n5 Y) l7 _2 @GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

0 w& L2 V" A* ^; h操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
! Q, [; j7 b# |* Z* r操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ H4 c0 A+ Q9 \- `. f4 [难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
2 Q9 v9 W+ R0 w7 `

伯威

5 ^6 j4 I! V+ Z
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
1 {2 Q! C( e( i3 f' S1 W2 gIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

1 l0 d0 ~, n; ], _Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
+ a, F" I5 v. i: J: }3 M9 xIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

' b( V) d7 P( \: d扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
1 I5 v5 G4 u9 ?' Q5 Z* @扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
$ A+ E& T( R9 [, }7 |4 P6 G另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

! I0 W. \( Z% jIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 Q# ]+ z  h  K" \: [! wIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
2 m  \8 x, ^7 @4 r* S是Intel的lakefield发布了。估计 ...

( `5 d, k! d# q3 X理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
$ l+ C: o/ T9 J4 x是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯