Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
( v' h" a7 \1 q0 z8 Z现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

* R, ~, s$ X  z3 |6 {# }: g3 G如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
, ]. U4 D% U, g/ I
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

9 r9 P9 Z8 W, N2 m: A这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
! |. B5 e( z4 C. J
5 S5 [  V2 n" h& S本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
/ k# b. M; T" I; q1 ]
! p6 z, y' e- k: j# a本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
2 {# S' b/ C$ y# O* F/ T/ sarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
! F' V3 V7 O# j/ B+ n, Larm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
: `) i! m. H# F1 a5 v/ c  f& N: i
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
: ]" ^& S4 q7 ^3 QAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
1 {% w* i* ]* T我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 g' O5 u- n% \3 {3 K1 ~& garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

- C7 i9 w9 e* a% h+ Z( A/ K* h开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
7 \* D3 g" l' }% B6 n: Y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( f" C) E3 h2 ~7 M7 h! |# f" w
) I* b1 m- ^2 V0 r1 v' B% R开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

. s5 }% K) T+ ?arm based windows 微软也早就搞出来。
; m3 G7 V1 h4 `8 m- `9 V7 W' F从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
9 Y1 r2 d' I. N0 Q0 Nwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
+ ]8 C, Z! Q' j" m. M4 ~- y
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: u# J. @/ w; P. karm based windows 微软也早就搞出来。
! J- @  T+ j6 v' ^1 T从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
! F. w: ~2 A! s% d1 X更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
$ ], j1 J$ |7 ^9 L) f# n5 T# f微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

$ L2 h/ d: g' V, e5 A

伯威

( q- O; e$ ]& s/ F/ i
# F4 n. P6 @6 ^! pLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
* c% p: I4 s+ J3 L. d, p2 xLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 f  Y9 G/ H) Z4 [" s, M扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
9 l6 V* |) t6 }1 Y  m" P6 P一条是，Intel宣布3D工艺成功。
5 k/ Q: {) T: ]" }* E另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

2 G' g6 D; \" e1 O: \# ~Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ y9 C4 Y1 T, x6 K$ VIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  e$ E1 D6 j- h9 v9 }6 s6 E理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
" {; W! C" l8 IIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯