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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:377 n/ }: B0 ^' d
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

    3 h% j/ C3 Z" r  l如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。0 w6 J) [- n+ y' L( K. R5 s

    - Q0 H( S3 _  l% h; rCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16, Z/ d. w+ i' D
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    3 u$ B4 N3 @+ ?4 F! a. |: s$ barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。# `: b7 G! H9 b! O% |& b# b- Y) I
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
    3 n3 k+ s: [6 G& y) B2 ?) c& `/ [+ Parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

    + B$ ?4 w. x4 U, ?3 P& E) e: X这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    3 E" a  r" V  K8 G4 B8 E& |( W7 L
    / h; c1 j* v( m' i  e5 J本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    1 ]8 R# @# T% {' o1 Y6 R6 _( \这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
    . _+ d$ g' V# M3 [! W& ^# A! t; B* A
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

    # d$ C9 @7 l" r# ~, E' N  u1 p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    . d- S- V5 E3 X7 e3 G+ _- Y. _arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
    , u1 t0 J: @% p/ J  r: [arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
    + q+ F/ g, a2 |1 d" Y% ~* t. U3 y* u" L2 r1 G- q7 b: Q
    所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，# c: O3 j) F" z* X  C5 M; j
    APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    ! A( {. F/ k3 f我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。4 ]) a/ j2 t* |, |( B" j0 P, {$ I
    arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    - u" P& j; X+ F) P: {4 [0 p/ S4 n封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。, i  ^# {. N  Z" b$ w( L( n% f6 e
    0 g8 A6 m7 {  v1 a
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。- Y/ _/ y- O0 b$ w6 n$ Y& i4 E
    : A% M& k: a5 c8 L6 }; U
    看你芯片用在哪里，怎么用。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    , w$ T- i( T9 \. {( k封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。/ z' S8 c$ |6 l) S/ E

    ' e4 D( K- R4 x+ y! |' Z; L开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...
    , I) I. X" Z  }

    0 q4 G4 P- U7 |9 A6 `8 q6 c9 Varm based windows 微软也早就搞出来。
    " [0 t* [% T1 n4 y0 ~6 q从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    ! W' {5 f0 q4 H3 ?$ w/ H% n4 hwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。3 }# Z4 o  d  L5 g# Q) C
    % H2 B7 Z, }; W- d) a
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    ! ^2 I- h- P" E+ J# y% F: Warm based windows 微软也早就搞出来。; g) N. t1 x- F& Q3 L6 o# w! n
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    9 h8 J: e+ k% z2 f  [操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。7 k/ K9 h7 `% {+ b6 n' S, ~- x
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    + G5 v) _" y- H; Q0 L" K! b更难的是说服应用软件厂商支持你。2 K( \# A) z! o" A
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
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    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
    % X9 R4 w* |; J操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。% ^- Z) A2 O" n/ Z
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。& H, i; b) Z- @
    更难的是说 ...
    6 \9 h  s) \1 i  o# R
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
    , g8 N6 a# i9 I. E9 w; E) x. H! a微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    % a7 Z( p" S/ z" z: D
    & q: G* K. J( ]0 [7 q
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 7 f/ E; ^; f( e) ~

    ' @$ \/ j0 l- Y' b. Y, xLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
    $ q$ s) B0 k5 x  I) M  o0 k1 wIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    2 P0 }9 r4 r% a2 I5 hLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    ! d0 i; v2 A% Q8 l
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:127 V1 b7 q7 W/ g+ ]( G
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    . i* ?) {! }4 |扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    ; U( ~" ~% v* T/ B0 u' P- k扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    ( C# r4 m9 Z# F4 @* l4 C4 v0 v0 O; x那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    8 O8 l5 @: z1 p+ H' V一条是，Intel宣布3D工艺成功。4 ~8 u9 N+ J, \
    另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    / i* k7 B" I4 H2 y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    2 ?2 L- [" j0 e  x/ U
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    2 ^9 ?5 {) L1 e, X6 v是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
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    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40; z2 c' \! D3 B! T/ H- B
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。7 {0 r7 b* g, H* j" e
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    / Z8 w$ h/ ~( m1 p理解错误
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40" {+ d; ]9 X6 s: B- v( W
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。9 `- P5 C' L% w4 K4 E1 P
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    * V7 J& ^- E% k
    紫薯
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