Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
' H6 P: I9 D- N, S0 R% L; N现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

3 @2 G6 n  U$ T如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
: O# z3 G- f& }# l
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
7 H3 M9 O; G5 n7 L- ?$ barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
6 }3 u6 `$ E6 Y. i7 Z4 f这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
( }: w+ ~. d" f/ O7 X
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

7 h7 b6 I% a% m4 O. O我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
9 V) D2 ?  Y7 Q+ U- ]) j$ Yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
+ p1 \! u7 _8 ]- Yarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
0 C. m4 }0 r7 \; r
( V. [( Z- P  I所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
- q% ^' F( ]2 I3 E$ ]APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

+ f) w. E; A8 B/ Y1 o  k- h封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: |! G' M- j  l8 r' k
0 f& O( j& B3 R# v开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

) O+ T' M- `2 o/ E看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
6 v; @! N) p, Q" A. ^( R& y封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

; n4 s: c, K# ~3 j/ e8 c0 ]' |开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
# F4 m& A& v" X  D! b/ Rarm based windows 微软也早就搞出来。
1 n3 p0 e! z4 E2 w, Y' a3 ^3 Y$ a0 o从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
! d5 a- }3 U; I+ i难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
; X- h0 ~8 S* [9 @5 Y) l. }+ o) I% hApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
1 C# A3 `8 ^; n! o4 [操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

+ h5 z/ p% \3 O
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# p/ {0 m' E4 e9 @' D5 s扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
+ b! r' l- |: r; V! K3 ?  Y一条是，Intel宣布3D工艺成功。
* I! K9 s8 T: C8 y另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# A% k$ b; W* X2 _, ]2 {, J, k扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

  O; i: l! R9 ^; z+ KIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
/ t* n# I, F' B( s% nIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
" p& k) t6 c$ n+ j, d9 [4 O是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 Y- t5 r# M% ?1 l7 b2 i$ [理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 Q) T3 L7 z5 H/ G, y5 E& K- h9 s5 y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯