Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
1 @  f( G) [' K8 N: Z* @现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

! h( N3 d" s6 H- K2 l4 P$ a6 P0 d- k如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

# F+ R# r+ G) P* W* p3 a4 ]. NCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

) `; Y- i3 h1 U) P( narm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
, _0 ^, ]0 s3 K0 u/ ~& h, parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

, p% g' ~2 A1 X. \& {5 B本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

8 L* a' N' D. R7 r: T我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
; K. f: i" v$ darm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
4 U* v, `1 [2 p5 }$ Z5 M8 i* q, X
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
; b4 G7 G0 t! m7 Z% XAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
( T8 |. U2 w" F5 u; {, U( parm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
/ p7 ]& {7 F: [7 [: H; U
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
7 d1 S0 j; m  l. Q( Z! ?- W9 v封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

% A9 c5 T, Q" N) u( F% J3 X
" M2 ~% q. E! q* earm based windows 微软也早就搞出来。
7 w1 c* d0 [2 y/ ?1 {, m从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
3 h1 b2 ~1 }4 A: a& M* u( wwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

5 V" p' }4 t1 T) bGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
0 E$ ~) H3 u3 o, ?4 d4 k) e5 y+ Qarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

7 S. a; l! p) }! @( a操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
3 L" Z8 u9 t' }" e" G难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
* i' ?6 X' e( I操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
+ J: k$ A) l) l5 Q0 {% u' K9 j更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
1 Y7 @6 L# ~$ ?6 W" t+ X微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
- L9 X! T2 _+ j

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
/ }' R; s5 ], K1 \3 ]5 BLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
+ P3 G" s$ c; T) mIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

+ q; F! f/ ?! {1 F9 n8 u$ y0 N' e扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
5 U4 D1 l5 w+ z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

( X  r* ]' C5 |5 t- |那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
8 J3 l3 y  }9 J, h' k3 J1 l一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 \* @; |+ G0 S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

' q5 h) k+ g7 O/ c  o0 HIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 h( R8 e- n0 e6 d+ ^) X, u是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 B/ j  n" }( B. ^是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
# u* U! l# m2 _+ P6 z- k" d5 x: W8 ?Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯