Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
6 k) A* y1 ]! G! X6 C  a0 [- L
6 h5 A" N! D4 \7 x. m: y+ MCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
/ C' \1 `6 C8 [+ N- ~$ Y1 {8 r& Y指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
- n- J: g. R7 G6 ]% L4 Zarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

! I9 b) T; f( y8 F. ]本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' S9 V) s! \7 K! d4 R这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: _% Y" ]* Y2 ^+ ~5 S9 U1 O. H
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

" R0 j0 g! o6 e我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
8 Q; G9 J" @' W4 i1 H1 f7 P
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
5 \  D+ P% T7 f  d/ R: A/ e我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
1 Z6 N- @5 x7 ^8 {( Carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( ?+ `2 y' _5 m' t
4 O8 s" c5 D+ ^* B; L开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

0 t! q2 ]2 P* R: q; p) q; \2 r看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
2 p8 T% j9 c% H# q2 Z4 r
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

0 l1 w% r0 q9 k  S( J
. k! t5 A- o" E* harm based windows 微软也早就搞出来。
7 X7 Z) t6 x* p! `! l) j) ]从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
- d, I5 s/ \( }( r, G
6 L  Q4 H& V+ @1 v1 V' P8 ~: AGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
2 g/ t* k! ~/ k% \4 M从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
* O/ c( h2 M: [4 \, J$ H$ b3 ~难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
2 j9 v* \$ D* U  a# v0 X& t更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
7 Y# N2 v; F5 s7 v& ]0 `操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 g# D+ N6 G! \8 c难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

7 H9 m1 |8 h6 t$ GChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
& |# c% C* N4 ]- G5 e- ^微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
) j" y' P0 g+ s" C' v0 }+ L( B
: |, W' f0 m6 S+ Z1 Y  `

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
. u: E7 ]6 {5 [7 l* F3 ?1 gIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

1 @: H: ]) s% s+ R4 XIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
% C! p7 E( c- QIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

6 ~! z9 l" {  u- b扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

# i0 Y" w& r! Q5 |1 ~2 |那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
& b* @+ k+ z$ }1 n1 b' R( c一条是，Intel宣布3D工艺成功。
# X$ C. t- i6 f9 \) B& z# O' T另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 d: P- V! Y1 w! Q/ q9 r1 L: r) ?扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

% m1 {0 p9 O" `4 zIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. k8 l1 c) m- ]& n, H0 j0 E% Y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
( k9 o' u5 J8 p# LIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
3 a1 t) I6 z  s是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯