Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

6 S2 W" H% }( f8 Z' {/ n4 QCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
( s- _" B+ p9 `5 Z$ d3 a& z/ W指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

1 k/ \7 T# {" v9 _# A% T* R( barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
3 l" Q! j4 T1 k7 f4 q* J

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
* v5 L. h- o6 F, m# f. narm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

6 L1 C9 O: {( _8 v( u这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: c( ]3 ]/ g4 C7 V
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
1 x0 A0 m3 t- _: j这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

3 k# b: h  b( {4 }) O- X5 ^2 V  z我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
1 l% p" ^1 W& K3 H+ yarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
% d/ I  K# X  K' d, ?arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

- k" X6 {3 ]- M; E所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
% L& m* p- c2 U& NAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

) U6 w/ Y4 C/ h9 I" H% E/ p封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
) {* i0 ^( J; p3 y( X6 [  |
' B3 c  b1 U' s/ [& W看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

  ?$ Q2 ^: `1 H% F+ j8 Oarm based windows 微软也早就搞出来。
1 S7 V  m+ J6 Z, A4 d3 T' b: E' I从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
, L* n. z3 Y9 {# Q9 Ewindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
4 f1 {+ B& F% v! W% @
8 H; B* i5 {# nGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
! w" A6 e0 Y: S% Y& harm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

6 e0 P* f4 a0 o7 g) x" A  Z% n7 `7 i操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
6 n# v1 m, L$ a5 T$ U% y& z2 H难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 D  v% D$ o" b6 L% D- m% R更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
$ }* u6 ?: k1 o0 W微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

+ n3 g/ f  P1 \- T2 c

伯威

. M2 X" F- y  d
& t0 o3 h) T1 H* A9 u( U4 GLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
8 `$ r; ~7 U4 RIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
! ~0 |( Y/ ~) m0 aLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

! E; `5 r( k2 {8 ]Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

" {" x9 h$ L8 q那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
& o8 S6 W, a: j另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 V' k. [& u- Y. Y扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
0 A% v8 `9 w6 j" b# ^1 [' H& s是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 V6 n, b. ^8 WIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

  i& M% c" z& b8 J' h理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
* c  \) u$ N7 ?2 G" ]) V: aIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯