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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。- L. \1 i4 L8 }& m

    & ]" k+ B2 A/ T' Z5 V刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。
    9 N, v% K' d; r/ A* x  j: m. ~
    8 P" [0 x$ r, D) L5 MBXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。1 y( H+ e& k+ c7 \0 h' i, n% x

    4 c" d: l1 \' ?& W  g) c) j  QBXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。6 x1 V3 z2 q" j; |9 [
    6 E. ^2 `! {6 @/ l2 }. K% B
    首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。
    ) N; x! e/ A* F! l# s$ j8 y6 G' ?  H8 G  l
    其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。; f9 Q! F$ a" x: f
    # d. o- |( H. u/ l4 Z3 [: H
    还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。
    % H3 q/ F! W$ c  f0 |; N! |# a6 N* f# Z) V
    乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。7 W, }4 l' Q9 P* Q
    : {3 I. }/ Q- l( f7 t
    人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。
    * b( W4 M2 d) ^% Y( ~' d2 a. h- Y
    0 A3 z' N- U4 D  ^: a当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。% i/ K# l+ X# ^) a1 P# _

    2 v1 V8 N6 c* y2 w+ j7 I我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。
    ' \! ~: a% s3 S6 j) \+ `5 H# B2 F+ b2 ?+ P: a, r6 S
    大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。1 ]* L# {% P- D. e$ _6 W; C. ~
    & j% @( ^2 N* x! f- u% M6 o
      G7 H4 W: E9 v9 G
    ) v3 B0 t2 I7 P. u& P: f5 D4 e# A

    评分

    参与人数 20爱元 +120 收起 理由
    常挨揍 + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-6-15 02:54:15 | 只看该作者
    intel往里面挤的时候就已经太晚了,思路又走错了,手机芯片有那么大的功耗,肯定玩完。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2020-6-15 03:46:52 | 只看该作者
    前两年Intel搞了一个什么芯片,好像是多媒体方面的,Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-15 04:04:19 | 只看该作者
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2020-6-15 04:13:06 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-15 04:04$ Q# o7 j/ [: d! b  P7 G  T
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...
    + n3 _4 \; L/ q3 f# L! J2 G) @, P
    很早就卖了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-6-15 05:30:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
    ) F$ S1 q+ a2 W) i很早就卖了
    ' G2 @) R) q) E: W6 X6 q
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现,牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-15 06:33:52 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    , Z, a5 N0 O% ]Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...
    + u: R6 F2 ^/ A/ x- T3 {
    XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
    0 H* N. P$ r4 w) q
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-15 07:03:55 | 只看该作者
    无所谓了,牛的人,到哪里都有饭吃。: P: U! m) }3 Z, C% e+ {1 a
    Apple Portland site怎么开起来的,不就是为了挖牙膏厂的人才吗?
    ! }' y& s8 I$ ~; B1 F1 Y* ?0 T
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2020-6-15 09:27:33 | 只看该作者
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2020-6-15 10:50:00 | 只看该作者
    大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题,那么多资源,就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有,从弱到强做起来的吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-15 10:59:52 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-15 06:336 D) A4 P) G) {1 l6 r- K3 k
    XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...
    ' T4 V5 l+ J3 l/ ?/ J
    不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-6-15 11:09:41 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 10:59
    9 f6 V9 L0 \0 W9 ^7 l不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时 ...
    2 E. i0 G- A; K! x$ g% `
    那你09年买了AAPL吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-6-15 11:56:08 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:09
    5 }- @6 U/ T) N2 F那你09年买了AAPL吗?
    5 }% v1 @$ H: x- J! J
    那时太穷,买得不够,后来卖得又太早。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-15 12:08:45 | 只看该作者
    与绝大多数公司不同的是,苹果的管理架构没有产品事业部的划分,也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。
    8 |. u) D( `" o! C9 o! _# h3 S' |
    : C- V/ y+ @9 A8 lhttp://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2020-6-15 12:13:41 | 只看该作者
    握个手! Intel的大企业病特别明显,你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本,总体落后时代。
    3 Y9 q* k8 F0 ^1 g# C
    ( s0 ^" `5 @" |! M* o$ g8 b' Y1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层,曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里,而这些人关系第一,利益第一,项目怎么样对他们关系不大$ O4 n! X% ?; U; P6 K
    2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线,极端细化,不适应新时代,也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。
    : t, R- ?2 |- k  O6 m1 f, G9 w3. 效率极低,反应极慢,没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
    9 y, y8 O5 [- b, z) c' \$ G3 U7 {4. 项目结果与责任不相关
    ' f$ O* l* ]6 }; }9 M5. 盲目自大,自以为什么都是最好最强的- }" u) ?" t5 v2 ?9 n. l% D( Y+ ]7 J
    + w1 w- i0 B1 e0 f
    所以我认为他们想做新的东西都做不成,收购的公司都基本被他们玩完。8 O( A4 p: W+ q$ L- E6 \4 s
    ; ?: D& Z! B6 p0 @; s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:24
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-6-15 14:31:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30. O5 }1 b9 e/ \0 T9 y+ V
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...

    9 |- r; ]1 p- u  i+ Q9 R- G8 G不是运气问题。
    / X$ t# H5 ~3 ?8 A# y自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的,基本是做一个死一个,没有例外。7 E1 c+ D' ?9 a$ S7 i$ d) T
    我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶,另外找一帮人,从上到下,不跟现有产品线交叉,允许使用公司现有IP,但是决策完全隔离。1 b4 Z  \1 W8 K9 i% J. E
    后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。4 r4 {7 f# w( ]) y: C7 z( I) S

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-8-28 05:07
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-16 10:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:25
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 15:17
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-15 17:33:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-15 09:27
    % ?6 k( j0 `, @6 K6 E. ?+ gIntel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!

    * S; C' C4 T5 E+ Q* u* g那叫战略眼光,你不懂的
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2020-6-15 18:19:17 | 只看该作者
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-6-15 19:06:18 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31' e5 ^8 W9 u# I2 l
    不是运气问题。7 r' J8 }& S9 l. _# @4 |
    自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...

    + g: e. ]9 j& z$ p& Z$ u% P4 p$ W不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:19' x7 S7 C* [# w- h8 }$ q- A% \
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
    * a, J1 u4 L" b; V, W/ g
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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