Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
8 y% @5 w) p4 |$ Q现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

9 m6 F/ M+ _4 G如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

8 ?& u! V, o- j9 k8 ?9 T1 h$ e4 Parm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
% S, Q0 E6 g, S* O

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

& _- g3 D+ S* j+ \) n* c% ?& W这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& X0 D9 }$ Q; g8 _/ _4 T! p* r( d
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

* v- B5 k6 Q! r: P0 |5 T0 c2 P9 Z我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
! l. e  d9 s1 r9 y( E- d" T1 A  karm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
4 r) N: X3 h' ]5 K# B$ g8 I
# U0 U$ S: b! [! K6 W- n4 t# l所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
3 B  O1 q3 D1 n! o- o4 H( VAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
# Y- \9 {* O2 h( }: e7 D! zarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

2 ]" v! ]7 @+ a& c2 ^3 s9 x, @封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

- E0 m; o0 j1 o/ Z9 L: Q开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
2 k; Z! n% x- @/ V, I( E
& [* x' \) |6 ~; j$ x* N) ]看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
! J- d8 @, i% }* C0 v9 I封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

: B! p+ i$ l8 K- c  W& R* {开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

8 B# l9 f% T( p0 v$ l
% S* }1 o5 S( G, ^) n0 U) ?. barm based windows 微软也早就搞出来。
" @- o+ A1 q) x, h8 j0 U  g从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

& n0 Q% B! B6 J0 j9 T4 pGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
8 [/ [, a# s6 K8 A2 harm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% ~9 w* ^+ R4 I9 f  I难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
/ z; i' v. [, k( P8 b, K6 E, r9 e, |( G* G更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
0 U% d* r: w, J
3 b2 J' I1 O* r* s, D

伯威

6 A  u% Z" a' S% z0 {
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
' b" ~1 l  F. Z9 VIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
3 ]. E! V0 `2 b5 B扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

% v8 b8 u( A1 G# }6 l% x那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
# [5 j7 Z/ Q/ H/ X一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
+ @( X3 x: F2 J7 q" y+ O4 ^0 q扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
9 \, B1 u# b" |) g7 c7 z是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
" P3 q! R4 y2 ~5 ^/ `Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  D1 k4 G9 L, w& N+ ]- @是Intel的lakefield发布了。估计 ...

7 V. K% E6 h" [3 a3 }理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
0 \! ~3 b* M& D3 k! X7 `8 RIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

+ X; u% m7 L1 d. Q$ o, I4 Q紫薯