Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
% _) g, o' d+ A, v: A5 S' @
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
" S8 q4 Q+ U! P1 T

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
9 l# \; P1 ~" X- c4 B0 ~- t) p. aarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
6 {- U0 i2 x) c6 q( d. Z7 q: Q
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

" o1 H7 u) L2 [我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
5 K4 C2 \0 A$ b- `5 C) Z2 u+ R! u( |arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
+ D! `/ F4 f8 P7 Z
4 ~( ~$ o: O1 I* P) _: O2 s. B所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: E# s% ]# K" h" e3 Uarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

* q+ j9 }, _; n! M: a7 n3 ?, d0 i封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
5 E8 t4 N$ y7 v  s% [3 C* T3 ~
0 n, a1 h- z( m% T8 N开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
  G- O, F3 K+ t
5 }4 ^* j8 V* T4 G' i2 }看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
6 F3 X. p  ]1 ?6 U' d7 M封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

  M. r! s/ O; K' ?开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

6 o7 s+ x% y3 n4 J0 r" c( F$ Z" x( A; marm based windows 微软也早就搞出来。
" f7 O; X! s. f& i( C; f从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

* v+ ^1 o7 S7 t+ K( l7 BGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
' e) A4 C+ x  X$ D从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

; u, b$ _! N6 |9 P操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
) \- O- t! O( m  Z- a' ^1 s难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
  L; f. \7 _+ @% ~# `+ [更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
0 y% Z4 Q3 J- N8 T
4 u! F+ q; a7 y! s7 M# w9 K- @

伯威

: h' ^; K0 D7 K- ~: u3 QLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

9 s# \6 k3 L* WIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
1 ]1 `" f: @; ]8 [# W7 j4 EIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

1 K  I$ n; r" c8 ?% l; \2 |4 w扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
6 c: `& ^& i1 V6 P% p一条是，Intel宣布3D工艺成功。
5 u. x, y* |9 R另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
, a* Y7 Q8 Z- i7 r% n扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
- E- l& M" p- b( x. M: g* N是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
6 l8 \* V) C  |/ J: z! XIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
; H: z0 x3 K. I8 H7 {) V6 VIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
; w% W' {4 Z# b$ y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

$ V$ ]" c, B1 m$ N0 D4 P- @" G紫薯