设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Intel手机芯片的挣扎与没落
12
返回列表 发新帖
楼主: 可梦之
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

[复制链接]
阿迪
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33

    • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍
    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37/ W, M$ S$ y+ j1 N
    现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...
    ; f/ D$ K: W0 a4 _/ T& f
    如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
    " Z+ B. e- D( V8 u* ?9 N' A+ J7 d% M9 r7 W6 ^% f0 L# B
    CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16: m( D; l( e% E: }
    指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

    # L' [5 j$ b& Y$ yarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    3 L1 P) y, g7 G: j1 m* u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59/ E6 a  T& l) d4 q4 L7 x
    arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
    2 |! B# y. ?5 h) M& G% x: p, N
    这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。( ~) l2 ]7 E( n5 j* Q8 l

    # {7 d" m( g+ q4 U+ Y, @% s本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
    , |; O) Q# K; k5 f$ \+ Z1 a这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。! l6 ?/ Z- f( {8 x# J- I
    & ?' L  q/ q2 y$ n
    本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

    7 U7 e  T0 ~- }2 j) v2 e+ V5 T我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    * _* d# C: j' Z* rarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。  u# i1 T0 p( M3 x
    arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。. z) Q- u7 E- w) V. U

    : w4 @4 Y3 w% q" |/ m9 d所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
    4 G* V0 N- u# ]- ?APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56* y4 d3 l2 Z* {
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    8 C7 \2 B6 |4 j; u* aarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    8 t) g% ^3 [: H" s封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。5 G$ V% \# v2 g2 [8 [7 C* e
    " G5 Q: p( }; t8 j; h5 ^
    开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    1 r9 Q9 ^; j% I5 I" k& j( S
    / B5 \, \% m" E; g- ], y! h2 [1 N看你芯片用在哪里，怎么用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:092 e- g  g) P) `7 T3 X
    封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    $ ]9 K7 `0 x9 f6 ]' c- P" o
    + O* \1 d7 F6 ]: O+ X开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

    + J. v1 r# C) o( N% H& m# \- _# Y- O1 s7 S( _5 {
    arm based windows 微软也早就搞出来。/ T( U7 J, L2 t5 R, i% ^$ ^2 h
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
    & w2 t; W9 \$ e* p) f- e- @windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
    . n8 |7 I( a# K: F! t1 {$ d0 J6 T
    GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    看客
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    ' G* S* I' }4 |, d& Oarm based windows 微软也早就搞出来。7 T3 e4 o/ G. o! S
    从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    , W5 j( q; z# k: _( @4 j
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。. c9 p4 {1 j' I$ M8 |
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    # R# F+ \' u4 r更难的是说服应用软件厂商支持你。  A" d! P. v: u
    Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    捣江湖

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:27- E/ ]+ u4 M4 j# B5 C
    操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
    & X0 @6 V( P/ C" c7 k0 ?( r0 V难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。7 I, N; v- l) k) z% S  k
    更难的是说 ...
    ( P. C; v: b; m/ `/ v
    Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
      {# P: G4 m+ s. r8 k3 m9 O( P2 P微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
    ; S( G" T& n! X
    " Y* I% A/ j8 [, F$ Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    8 小时前

    • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    * C: s+ O% X! ~4 g% c0 v- B3 W0 r# r' V8 d+ O: y% D) U) \' G2 S& F
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。; S& H8 c' \2 ^* \: t2 s+ v% P; A
    Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30; ?0 l* t0 H. m2 V' J5 e0 B
    Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...
    : H' P, _4 z) O; f6 _
    Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    8 小时前

    • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
    # f; Q3 t6 d# P1 S' L) OIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    - D% Q0 d2 T# I0 ], @- M. s
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44( _$ |+ r' h  I* Q+ \
    扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    / @$ h4 P  m, }- B1 G  H' N
    那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
    % N/ @$ o2 L" y8 ~; r9 a. A一条是，Intel宣布3D工艺成功。
    9 ]# X# `% }+ U+ |0 k另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    % o* E8 Z2 G* b) B0 r& S扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    # Y3 l6 E4 i7 h. i( n! ^Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
    ! @8 j) z+ M5 z. ^8 w* E是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山下
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-30 12:49

    • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40  n* t6 g- e% s, |1 J
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。* y- q% b# s( L8 [" Y2 X
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    2 e- f/ h6 B- \* V/ w$ H8 V理解错误
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    8 小时前

    • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40: C9 c$ K; k" h8 Q- Z  J
    Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。( \* b5 ?3 I) c! F2 w2 r6 w- W  O
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    ) n* ~5 _! O$ B, o
    紫薯
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    12
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-25 17:48 , Processed in 0.040489 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表