Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

5 ?+ A- p, k/ M5 D) _0 h如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
1 x' v% a2 ]. ^7 A! \
9 q) Z+ n" s8 f. s, u# N, ZCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
1 s' P$ k3 o0 F8 @指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

" B% g  v' \) l( P  [2 F5 darm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
* E9 R: u9 `# W: k, A( i9 Y# `arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

. g' Y3 p& a8 L( K( _这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
" ^, H* m" x9 J8 M2 [" ]& R( R; T
2 s- ?' M- p' x1 d# y本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
% x& N1 X! `+ a8 ]  W# Yarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
9 @$ U3 r. W& U4 M- @8 Y& o我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
7 i! v; m+ L* O: iarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

( n' V- O$ d+ Q% c3 Q1 c/ n9 Q- a+ x开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
2 l) f4 u- R+ ?, ]2 ]/ X9 e封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
4 `# `- n! t/ R% `
- T& O7 M+ z0 |: j, n, ~1 y) E0 o  G开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

0 n' a& z/ A8 m7 karm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

8 S: Q9 h, S- M- {7 l, ~GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
) `/ a0 S  w4 g; I! M+ L4 u从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

. U' D6 {2 ]8 L8 J1 q; n0 X操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
9 N! U% I/ R/ N1 I难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
$ ~+ p9 Q& ~5 A, x! z& q- x更难的是说服应用软件厂商支持你。
) i: u, w, H$ fApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
# K/ M; [. }( K操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

7 ^9 P' l4 M9 Z- H' r! j' k0 _9 UChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
& `4 P9 z. A1 d+ M: i2 m微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
. `2 h" r8 O& @  P5 S2 \8 k
7 b$ Z2 d% a8 c) w1 W' B

伯威

, N4 o$ g" Q6 g/ b
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
" B6 d- a! P( V/ k( m6 q7 Z. ~Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

/ W: p" g% B7 OIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

; l8 l. a" ~" y' S: u扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! ]1 n! G' h! Y7 N: K8 N扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
/ z3 i2 g* _. Z5 K一条是，Intel宣布3D工艺成功。
. a& n+ x/ m. y; i- k1 Y另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

( Z5 u" @7 ^0 N6 e1 G' \6 |Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
  A; c" u# V6 l2 O3 K4 |+ ?5 YIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

% T6 ~: K# x$ L理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

: Y1 P4 [  h% A2 m4 m- A. ~  g$ [紫薯