Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
7 Y& W2 h! T3 Q2 q0 H5 x现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

. W9 t) h% S4 a( O* l# tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
+ \( o+ r- V, @5 p

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
1 ]) y: F  ?# h8 h- k& ?
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

8 P2 H7 i$ b$ D) h: u& f( A# c- R本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
% c; [. y. A* ?8 q; [# }arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# U6 S8 \' f. F* u) ?6 o- i) L
( e- R: l* M! e& @8 d4 h所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
8 z% N5 P# S! Q1 r- M: JAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
; \8 [, k8 `8 b% X" k, p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
6 }1 F2 h% c9 f/ k9 V# aarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

" S; f7 t. Q) V/ m封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
  o4 X2 W3 R+ r9 w! y: K* n, i  S
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

8 G5 p2 I2 y1 H* f! }看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
" n/ T, p9 |& N/ T! y  b% h; _封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
0 X( i" w$ O& @. f
开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

* I* H( D& E- N) P6 jarm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
0 j, {- |/ [2 J6 \/ k' b
9 X/ ~3 a  j0 _# k3 n& e! v+ y+ eGCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
: l# ?# i7 C8 O" C6 oarm based windows 微软也早就搞出来。
& Z/ N3 u3 G- n% r6 y: S从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
+ h$ H  u- c9 y0 ~* O" O1 T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
' P- r" Z- ^6 o) D& ]2 g6 n更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

% B* Q" O" R9 [" A8 M0 T0 a- mChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
6 j9 F) J3 I5 f8 Q7 u$ D微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

  Q5 u' u7 W6 yLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
7 I1 a9 z% O1 K  \$ ~% TIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
4 P+ D7 x) r  j0 z* _Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

- @* q$ Q$ z$ }2 L" |2 oIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

, T! M( W, N9 A扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
- y  j0 N$ @+ K扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

6 q4 R5 Z2 A) l3 v. W% C那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
$ ^# H$ ]6 \. h2 _, j4 J+ @一条是，Intel宣布3D工艺成功。
' W/ R7 l3 }  |3 F另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
! X$ s+ Y* L- w2 v$ w扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& y% a/ g5 m. D. ^* P是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
4 d2 I. ]. |% I" D是Intel的lakefield发布了。估计 ...

/ V8 p0 l. R& Y" o理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
: s: d9 g( Q! I7 ~$ z6 kIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

; z/ v5 Z; e+ l* r/ t( |( ?紫薯