Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
2 R' q5 E/ M5 Z" x* C8 _5 A  z
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
8 Z/ q" M1 H7 N- @7 G* ^指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
3 z8 R# x9 z( N, _3 barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

. R; g8 ^. J( b* T2 j这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

% ?0 m' N# e/ M; e* c: w2 T: B本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
6 Q5 U1 x+ N4 j
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

: s; [5 s0 `4 `  h, w9 f我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
) f( [* P2 j* J2 `$ X, [6 B0 e; P
5 r8 p- J, u+ Y$ i% @所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
) t+ U4 @; r# _" ]1 _& [我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

( D, C* @. a6 N封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

: d+ O# R8 ^$ `/ y- ^0 k7 O开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
5 c6 S) O; r! ?9 V8 [- q0 j
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
( e8 o- N5 R  G3 o: w
  w* J2 G& n0 v; C开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

$ J% @# ^1 }- B7 J2 B% {arm based windows 微软也早就搞出来。
1 g; L$ k& \9 F从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
9 K4 J4 z, C9 T6 }: U, I
! T# c: r- W2 W* r8 E$ X" k. }6 ~GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
( h; g7 X& T, Uarm based windows 微软也早就搞出来。
: }6 Q' N# k& k% P' I从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( o2 m+ R' d2 m/ [! z# t$ Y6 @/ X1 E更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
+ q6 m6 c, e1 ^$ h操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
$ B9 ^# r* r9 ~9 m难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
5 _1 q0 V% R; o4 O; T! }2 V更难的是说 ...

% a2 y) u3 ]* GChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
1 T3 J% y$ Z  @微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
/ L# x: f, ?% L
! c# |! C2 C# g7 ]6 |% L

伯威

/ I! q" R' ]: v  a, k4 ?. i# yLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

2 k' {3 @5 F& I5 C4 FIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
+ G9 o4 V& f" R, |! zIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
& P  Q/ ]1 D+ q% R$ F扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
* G4 C7 Y! _8 r6 `5 X- b另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

8 j" O( j8 v$ kIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
. F$ z: B2 E+ v* B5 X是Intel的lakefield发布了。估计 ...

' f) f4 F( r& F. U* \* y5 P; G. U理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
1 t* l* D/ ~! e" `1 k$ P# D* d9 v是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯