Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
' Y. y/ p6 [$ |2 Q现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
5 B: L# r% J# G2 i( X
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
  n  m. u5 b4 ]$ p' [$ e指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
- u9 [% o; C# I8 n

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
) s& ]' ]4 _9 C+ \* h- O' f% darm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

3 o* M% K: R  R9 a0 Y" Z; S7 L这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
' S# c3 r# H9 H. h这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
! D0 ]6 V" ~% i; R; D
; a6 c7 R( Y  ^# H5 B! y本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

9 j4 w: [) C  G7 m+ A我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
  v! j0 b  j4 |2 g! a; D
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ f/ G% |' R/ i4 n- g% q9 q: E
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
- s  ?1 o* h/ b5 v3 c9 L封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

1 K. d0 q$ U& P2 k/ ?) Y$ Yarm based windows 微软也早就搞出来。
8 E1 y6 [1 W2 ~' C从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
3 D) L3 A2 Y; L: [# W从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
1 n5 N6 s- j5 B" a" J更难的是说服应用软件厂商支持你。
6 R. t' b) O! q* \# B, OApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
  h# m  a* X" O0 P" D" G更难的是说 ...

; g9 G0 @- m# R4 U: w9 SChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
6 T7 J' u8 U! b' O微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
2 z  B! g; @0 ]' {( ^0 l/ h
1 c$ q' Y) Y' B! o

伯威

) @  e/ j* [! l; ^
' h7 H0 a  h: T% R! {' j4 A! r2 sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
  f" f' J" q. b" {" t. ILz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

! ]3 i$ b: x, s, z) N- xIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
/ {) I5 I, _9 B. AIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( B. h3 N4 m) x! i扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
) P: S% u7 {9 z! `, m7 [另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
2 w/ u1 T* V, \2 A4 }! w9 F7 T扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

+ n. ]4 Y0 z# @Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  X! e5 c1 [; p+ p是Intel的lakefield发布了。估计 ...

0 @) J5 r- I: @/ ]7 A0 h3 F9 P  |# D理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯