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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    7 Y& W2 h! T3 Q2 q0 H5 x现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    3 r6 L6 D3 p! f  H" c+ w
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。. }$ u% Z* _/ m' w  [0 \/ b, r
    5 B2 Q; p$ V- Q
    CPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    该用户从未签到

    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16& o& B: ?; j3 t" Y1 a; E- g: t
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...

    . W9 t) h% S4 a( O* l# tarm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    + \( o+ r- V, @5 p
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59- a# D. {: ~" o" {+ f+ K0 w' T3 D5 `1 Z
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。
    ( t5 s8 `- Z3 |# }( i  h" m
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    1 ]) y: F  ?# h8 h- k& ?: ^# G/ D( w* R3 k' z+ e
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11( ]6 E' j1 V# z; s
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。; t2 c& s$ R- y

    8 P2 H7 i$ b$ D) h: u& f( A# c- R本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...
    ( Q" f: Z. P4 j3 W  |
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    % c; [. y. A* ?8 q; [# }arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。  V4 m/ d% J+ a; ]- v0 B9 y
    arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。
    # U6 S8 \' f. F* u) ?6 o- i) L
    ( e- R: l* M! e& @8 d4 h所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,
    8 z% N5 P# S! Q1 r- M: JAPPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
    ; \8 [, k8 `8 b% X" k, p我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    6 }1 F2 h% c9 f/ k9 V# aarm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    " S; f7 t. Q) V/ m封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
      o4 X2 W3 R+ r9 w! y: K* n, i  S2 ?; z; U+ t- y& X) o' }3 q3 ?/ ^7 ?
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。& u* E; _0 [. V2 @

    8 G5 p2 I2 y1 H* f! }看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    " n/ T, p9 |& N/ T! y  b% h; _封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
    0 X( i" w$ O& @. f' i% b" H8 q+ t" A6 w
    开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...
    1 Z  F/ f' q; G

    * I* H( D& E- N) P6 jarm based windows 微软也早就搞出来。& s1 D; t' m8 x$ g$ y+ n3 m2 j
    从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。9 `4 @" ]1 S0 L* o1 m& q: f/ _
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。
    0 j, {- |/ [2 J6 \/ k' b
    9 X/ ~3 a  j0 _# k3 n& e! v+ y+ eGCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    : l# ?# i7 C8 O" C6 oarm based windows 微软也早就搞出来。
    & Z/ N3 u3 G- n% r6 y: S从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...
    3 W3 ~7 s6 J2 b% D1 g% i
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。
    + h$ H  u- c9 y0 ~* O" O1 T难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
    ' P- r" Z- ^6 o) D& ]2 g6 n更难的是说服应用软件厂商支持你。, P; F9 \8 y% N7 u; T1 O
    Apple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:273 s) a( Q' f. Z5 D
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。* e1 O- q( y" b' K; [- V
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。, C3 S( S' M# e
    更难的是说 ...

    % B* Q" O" R9 [" A8 M0 T0 a- mChris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    6 j9 F) J3 I5 f8 Q7 u$ D微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。  z+ X0 D& y. |; H' I
    2 Q  v5 ?2 t# |: U8 v
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑 ( d$ I5 A. `$ d4 e6 x

      Q5 u' u7 W6 yLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。
    7 I1 a9 z% O1 K  \$ ~% TIntel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    4 P+ D7 x) r  j0 z* _Lz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...

    - @* q$ Q$ z$ }2 L" |2 oIntel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:12' g& M& ]  V/ m  o4 P
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

    , T! M( W, N9 A扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    - y  j0 N$ @+ K扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    6 q4 R5 Z2 A) l3 v. W% C那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。
    $ ^# H$ ]6 \. h2 _, j4 J+ @一条是,Intel宣布3D工艺成功。
    ' W/ R7 l3 }  |3 F另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    ! X$ s+ Y* L- w2 v$ w扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
    # D& A3 G- t7 B$ S" P% n
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    & y% a/ g5 m. D. ^* P是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:407 {6 K  M% d* j# E2 A, G
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    4 d2 I. ]. |% I" D是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    / V8 p0 l. R& Y" o理解错误
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40
    : s: d9 g( Q! I7 ~$ z6 kIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。/ d( K7 v1 D/ I& h
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    ; z/ v5 Z; e+ l* r/ t( |( ?紫薯
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