Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
) [7 X) S6 v4 X3 h" j现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
9 _) h4 t! _1 J7 h
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
5 i! F7 X2 a" F. M% W$ C指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
+ O% `/ }2 _5 @, X9 G

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

) F$ _8 U7 v, N' ]这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
5 w; B/ g' V9 d6 |, `: z
本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

* n& o6 k, _! q3 p- C% k本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
* a- _" _& E! G6 T3 m5 Garm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ H; R2 e3 E' G, k  [+ G% N
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
* g1 e2 g& o5 Q9 t封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
) x1 m0 ^5 x0 [2 c
# N# d" ^. B* U; S3 U$ M( \开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

  C/ U9 X) S8 F2 Y: {, X9 |- n& G' R
2 y: [3 ]- f- V7 Q5 R2 P- N- v% b* harm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
! d6 N4 Q2 C8 Barm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

0 {7 p$ o, }* {& p/ N( |8 n操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 b9 ]' N1 C5 s' }- |3 d更难的是说服应用软件厂商支持你。
- g0 B% u1 a+ L% mApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
. k% s, A0 \# r! J难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
7 ^( G0 z  F7 E; E4 h0 b更难的是说 ...

; Q# b" H% _, bChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
$ v( K+ d* s3 S. i: V6 z8 {; Q. ?Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
* ^$ ]/ x1 s, }: bLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
' |+ I7 p+ F& [. vIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

* A! u9 y2 y0 W+ T/ Z扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
+ V/ A: X$ u( ?扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
1 a% v+ M. |2 a* ^0 R% W& \一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
) u/ F: q  S4 S% l* {扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& l: }+ G- d$ B/ D/ E是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

* F) O& ], v$ l理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
1 ?5 K" d% [0 X. D! l: A; {+ K* sIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
+ h$ h: ~, h+ }* I4 S& k# P3 @是Intel的lakefield发布了。估计 ...

6 j0 t) e4 O9 a! o6 b. V紫薯