Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

& q& |! ?, `$ @; F7 o- Z如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
0 K' M, V: K" s. v  e+ G1 I

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
! G. ]1 s4 ]- o* sarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

( N* S4 t. Y6 F1 l4 G$ }' [这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

2 a( a# i4 c) a: W本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
* A" Y6 A" ~4 t/ F这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
8 K+ q' C4 m+ x. y1 J' G- U
) G) o. Y: Z8 X& b本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

4 O! U9 c; _6 @" Q- U我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
$ C5 t8 c9 F( V5 t7 F: t: v3 V8 l  aarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
9 ^4 I. K% s# E2 zarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
# N, _2 S% _8 d# H7 g
9 U+ A) J0 ]$ F  r: N所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% e. H) H$ Z6 {3 L$ T5 u我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
9 K3 M, o1 Y' x% L% P
# U/ w* m% j* h) `开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

: {! k  N; A) V, f! L( \3 `看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
' M# ^( g- n  A% v
4 I- |# x8 i0 e4 ^6 ]7 B开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

: J! m8 L9 Z  J" L' Q# X
! b! _. [/ d4 I- I  v8 [arm based windows 微软也早就搞出来。
$ U7 u- D! _, N6 z" l从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
/ K0 u! B# M  ?% j# Nwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

4 J' L# g, M' ]- Q  g. V' T8 G操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
" c! \- q& q4 N% |. R; k! J' \难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
8 z3 P/ U1 Y, _- a' f  a: RApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
4 v. y: E' O! ]6 F# b$ O操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

* A! r- s+ r5 l* z" V) S: O$ d( U& iChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
& k/ x1 G# B5 [2 R. l微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
8 ^$ e, k' c# ]8 V2 |0 Z

伯威

/ `! r9 A: h9 K3 r$ ?& ~* ~* {4 ~
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
$ f& P+ S0 U% u' \+ z* i+ O4 mIntel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
" w4 u3 k" T+ J; F' sLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

; f  o8 L; O% z8 z5 rIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

) M2 R/ J% O+ z7 J扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
( E& w& {1 o" Y6 `扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

+ z( C5 i' r6 p/ o5 m那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
% |! k. ?. z2 x# j) V% u. u! ?+ w一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
# h3 w2 U2 l% o扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

7 J' k/ O$ Z4 X. I) D( B6 f3 u3 VIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
8 D6 P! D* p+ v- \是Intel的lakefield发布了。估计 ...

, U. F! c" h& Q  o3 E& A1 M理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
  \6 i- d+ I5 M5 [0 [4 y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

5 b& F5 Q1 x$ P6 i5 H紫薯