Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
+ T8 C- y) E% z8 Y0 z3 K; V+ m
CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
6 o2 @0 t( m1 V# i. {7 m1 ]指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
8 K# T: c$ h/ {# F

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

: D" r/ ^9 |3 E! U- L' i! X& C这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
- P5 W7 z. x8 n2 K) l4 u9 O8 w
% h) ~' o% z2 Z本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
% t2 v8 c& @  I5 W$ x这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

2 H3 m3 D9 X- @1 x本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

0 |" a5 h, D" o4 Q( ?我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
: i( Q) |, X2 U" Narm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
  K  |5 q1 N8 V1 Sarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
. S9 k7 V% ?& n, w7 Z
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

2 ^. A6 Q9 G( h封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
% ~% ]/ y2 c6 ?0 m
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
+ m- l! H/ l1 ?/ j* J. I5 M
看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
: R, a2 \8 J8 b3 o
" F9 ?8 r3 ~* L8 N+ m开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
/ S0 U) x6 O/ m/ R% \5 Zwindows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
4 c4 t& p8 R, b+ j2 s" C) }从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

1 E% @/ ^: {" Z* @  a% K, q/ B) ?操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
" p$ h7 G! [9 n  R- z4 g' b难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
7 l$ f) q2 r3 d: h1 q' sApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
; t1 g" W1 p0 \- A% g! N) d难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
  r  R3 r, `8 P$ X  E: V. a. f6 E$ s

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
" J/ {- _$ }0 p7 P: [Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

+ o0 {5 k3 L# {9 m2 u: KIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

& g7 Z# E% q7 }9 c8 i0 c  K, l) U扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

+ t9 f4 o3 P& U4 \0 p5 l4 G那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
9 V- {; }; ^$ ]; N/ O+ m扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

; D% R- M2 l# P4 _: c5 E. @' ?' jIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& E1 n  v3 E3 ?是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
3 B& M' x0 {4 z& F+ b: q是Intel的lakefield发布了。估计 ...

# G) h: t* O/ w8 u; O# i紫薯