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希特勒还真是不会外交哈

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-24 12:48:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-23 23:04 编辑
1 T4 c" D! r9 |/ P- W
" d3 O1 b% `1 D" S5 }7 D二战中,希特勒要是多两个关键的盟国,结果可能就不一样了。! \7 O5 b4 \1 Q: M2 X
4 s* a1 R5 f+ e0 M# ]' Y9 F
第一个是西班牙。秃鹰军团帮弗朗哥打了半天,结果换来一个西班牙中立。这也太失败了。如果西班牙全面倒向德国,不用出多少力,德军借道西班牙,打下直布罗陀,地中海的出海口就卡住了。地中海里没有英国海军,后面就没有塔兰托、马耳他、克里特那些事了,隆美尔那里也没有悬念了。说不定都没有隆美尔的事了,北非英军切断后援后,是不是搞得定意大利军都说不定。即使意大利军照样烂,等到隆美尔出手的时候,蒙哥马利没有增援,一样抓瞎。然后,德军饮马波斯湾,石油问题解决,欧洲战场的情况就大不一样了。
  O* B+ M; `* r8 ]3 U% I+ I& W+ e& r8 D
第二个是土耳其。这个国家从19世纪就亲德,但凯末尔决定中立。倒向德国对土耳其有好处,宿敌希腊就要挨收拾了。奥斯曼帝国崩盘、土耳其独立的时候,希腊军队甚至打上爱奥尼亚海岸,战后划界的时候,希腊岛屿一直顶到土耳其海岸线,差不多土耳其只留下大陆部份,所有海岛都划到希腊去了,哪怕离海岸线只有几公里远。要是土耳其跟德国走,从希腊手里咬回来这些岛不成问题。但德国的好处更大。如果土耳其倒向德国,进占巴尔干的德军就可以借道攻击高加索,斯大林格勒都可能不一样了。有西班牙在另一头卡着,地中海里就没有英国海军的事了,德军可以走陆路,也可以走海路,增援高加索都容易。再不济,沿着两河下波斯湾,那是一马平川,比隆美尔从突尼斯到阿拉曼还近呢。4 ?7 q& I" l8 E# K
/ L- m( [3 J+ }/ d" t
西班牙和土耳其保持中立,在很大程度上是英国外交的成功。英国的国力衰退了,那是现在人回过头看的时候诸葛亮眼光,当时的人们并不意识到这一点,大英帝国还是很强大的,不能随便忤逆的。英国威胁利诱一下,也就顺从了。其实从西班牙和土耳其的角度,Pax Germanica可能比Pax Britannica更加有利可图呢。
- m! c# d- [. {/ P7 O; q. L1 M
$ h+ o2 `4 W- A/ L希特勒的外交真是糟透了。

评分

参与人数 1爱元 +12 收起 理由
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2020-5-24 14:10:40 | 只看该作者
    土耳其一战损失惨重,心有余悸吧。二战跟着战败了,连伊斯坦布尔都保不住了吧。
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    该用户从未签到

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    发表于 2020-5-24 21:49:20 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2020-5-24 21:52 编辑
    : s- @: A0 ~3 k; X/ [8 @& v
    ( S& d, `- X# f0 L5 g1 A) \希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战,出卖土耳其都比直接进攻苏联好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-5-24 21:53:03 | 只看该作者
    西班牙那个是因为佛朗哥,这厮首先是个西班牙人,其次才是右翼分子。因此考虑到了西班牙的利益以后,他只能对小胡子玩漫天要价就是不兑现的把戏了。不过人家起码还是派出了志愿军团,比一毛不拔强了些。
    / H* B- S& n0 V& O& t1 Q
    # A& A/ ~  }. R/ H% I  T) [* X4 q土耳其自从凯末尔以后,就自觉维持中立了,因为当时它的宿敌苏联主要精力在欧洲方面,与它传统的敌对基本上不是问题,这样它就没必要选边了。4 \0 y, m* R$ Z1 L2 d! u) [7 A! }
    * ?! [* r/ r( D
    一战时期,土耳其之所以投向了德国,英国人的愚蠢起了很大作用。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:06:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-24 00:100 K' S  f( `2 {# V3 I
    土耳其一战损失惨重,心有余悸吧。二战跟着战败了,连伊斯坦布尔都保不住了吧。 ...
    " f. `& }% J/ d/ X
    但在二战前夜就能看到德国战败?我觉得还是英国外交的威力。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2020-5-24 22:08:31 | 只看该作者
    三力思 发表于 2020-5-24 07:49. r1 f3 g3 P+ w# R
    希特勒不和苏联反脸就是最大的外交胜利。德苏冷战,出卖土耳其都比直接进攻苏联好。 ...
    9 c* v4 y  _( _1 D+ z# D7 w
    同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些地方蹭点外快。要是希特勒在欧洲经营个四五年,把石油问题稳定下来,二战就会很不一样了。

    点评

    看朱可夫回忆录,苏联在二战前夕一直在加紧扩军备战,所以感觉就是个谁先翻脸的问题。  发表于 2020-5-25 01:23
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  • TA的每日心情

    昨天 10:20
  • 签到天数: 2226 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-5-24 22:22:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:08
    ! L3 `/ S/ O# E( v5 ]( \. N$ @. o同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    7 j) [# k; U# D七宗罪之首,傲慢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-5-25 01:29:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:06
    4 n. `, e  z' f3 A4 z但在二战前夜就能看到德国战败?我觉得还是英国外交的威力。
    % {/ f' `) S4 I4 k% d
    不一定认为德国战败,而是承受不了失败的后果。盟国也可能败,也承受不了。没那个本钱赚大的,不如中立。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-8-10 00:07
  • 签到天数: 1838 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-25 01:52:49 | 只看该作者
    德国有陆地强国传统,希特勒对海洋无感。一战的时候德国舰队没起什么作用,钱却花了一大堆,希特勒借鉴了这个教训
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-11-20 02:25
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    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2020-5-25 02:04:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 22:083 Z& {4 G, Z! W# e
    同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...

    6 {3 T) s8 l& U; c4 b( J5 d苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方,这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一的选择
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    12#
    发表于 2020-5-25 02:05:46 | 只看该作者
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。7 x* K/ Y& u9 T0 b2 E! V
    2 }6 Z8 R4 |( Z, \" F# ?
    其实还是神罗的锅。第三帝国其实就是要继承神罗的。看希特勒占的那些地盘不就是原来神罗的地盘吗?
    - k" W' x0 K& N1 I' e3 C! K: p# e/ ]: g
    到二战中期希特勒还是有望翻盘的。网上有篇网络小说,穿到元首身上后先借故干掉了戈林,然后调整战略,41年后在东线暂停攻击,维持战线。全力经营南线,夺取非洲后进入波斯湾搞到石油。挺有意思的一篇架空文。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2020-5-25 02:19:40 | 只看该作者
    加入协约国西班牙能得到什么?半个欧洲?小胡子给的话西班牙也没这个胃口吖~( _7 q; Y4 \; W1 L" d
    5 Q2 N7 A3 ~. _$ |$ C2 w
    西班牙加入协约国,本土必然成为主战场之一;加入同盟国的话,就没有诺曼底登陆了,西班牙不被小胡子拿下的话同盟军也必然从西班牙杀向法国。无论站哪一边,西班牙都是有赔无赚。
    # X8 u' @) Q. \" @6 k
    ) `% {. l9 j! @+ }3 w/ M所以,中立是西班牙必然的选择,跟小胡子的外交如何没关系。任何外交,都是靠实力在后面做后盾;小胡子没有拿下西班牙的决心,就不可能逼迫西班牙加入协约国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-25 02:27:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 09:08' \& m& B+ U$ I9 c
    同意。希特勒如果能忍住,不进攻苏联,斯大林不大可能直接进攻德国,顶多就在罗马尼亚、捷克、匈牙利这些 ...
    1 S  E$ p3 ], s% b- C
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    5 T5 I/ X5 x0 K" A9 W/ O4 l& ]
    . H' N0 e( [, F1 l德国要对苏联各种委曲求全,目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占领区。就是一切到巴巴罗萨之前停下来。就算苏联以后进攻也忍住之作有限反击。  ~' B% U  l4 j; \$ ~. J
    " i& n$ ~9 e1 B. R$ N. u
    日本也是巩固满洲朝鲜台湾,华北继续蚕食。在南洋和英美法荷兰什么的合作。然后全民过苦日子坚持。1 V  j' R7 p! w1 [

    & p  J1 L* k/ n/ Y  U! s结果德日都做不到。二战全盘皆输,到现在也翻不了身。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:29:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-24 12:270 p# X0 w9 F9 g. j8 ?3 l: N
    德国和日本二战时候的最佳策略还是忍。
    4 Y% }/ h* w5 h9 d4 X. e  D  ^8 X$ z
    德国要对苏联各种委曲求全,目标只是英国。而后慢慢消化欧洲占 ...

    - C" k; s8 O5 F. [. c: w, L% D如果德日都能忍下来的话,现在的世界真不好说是什么样
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:31:08 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-24 12:05! P$ b" J2 Y: |. h3 j6 f3 O# J3 Q
    其实希特勒最大的外交失误是搞了意大利和日本这两个猪队友。人家是强-强联合。他搞个弱-弱联合算啥事。2 d1 |% Q5 C+ b/ E4 t) Q- ]

    4 q$ l' B# V/ h) a2 |其 ...

    1 L" l/ t4 [/ q  g$ m8 x/ `和我的思路差不多。进攻波斯湾需要控制地中海,德国要是派点潜艇到地中海,英国往埃及的运输就要遭殃了。
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    17#
     楼主| 发表于 2020-5-25 02:34:02 | 只看该作者
    怎这样呢 发表于 2020-5-24 12:04
    + q# @. N/ ]4 U. A苏联要背刺的话怎么可能止步于这些地方,这算计未免太天真了吧。主动进攻把边界的重兵包了饺子恐怕是唯一 ...
    + w5 e, _/ \) A  N. E4 Q* h) E- O
    斯大林不傻。斯大林的扩张主义实际上都是在恢复沙俄时代的“传统地盘”,波罗的海三国和芬兰都是沙俄崩盘的时候独立的,比萨拉比亚也是那时被罗马尼亚弄过去的。斯大林并不“无原则”地扩张,他就没动过斯洛伐克,尽管捷克军团与红军是有仇的。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-25 08:46
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-25 02:58:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-24 13:29% b$ y3 d6 B* R$ \
    如果德日都能忍下来的话,现在的世界真不好说是什么样

    7 ^7 F6 V$ C' @0 g其实二战以后,忍变成主流了。中美苏都是忍的能力很强的。也就是苏联最后没有忍住,自爆了。这世道,能忍才行。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2020-5-25 04:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-25 12:50 编辑
    % ^0 Y' }- a7 r8 D" m4 q  M' v: f* `  n% \
    也不一定也不一定也不一定
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    20#
    发表于 2020-5-25 04:50:34 | 只看该作者
    0 R1 q7 J, n6 |& h0 S% V$ }6 T
    https://book.douban.com/subject/5249537/
    0 n; `( A( o! O0 t  H3 Q, d
    , {% m. Y4 _7 U1 \, L1 w这本书里专门有一章讲为什么希特勒决定攻苏而没有采纳“替代方案”(地中海方案)。/ S$ I9 e' M1 D3 m. v! C, ~
    $ z# f, E! D( i
    中文版,顾剑(写战史的那个,大家都知道)翻译的$ p: e4 W- p) a6 _: i

    5 c/ i( Z: h" }. Q; C) m4 j: Uhttps://book.douban.com/subject/27046300/
    / @* g7 V  E1 z) I2 P, w' h5 u+ Z- x( g" |+ q3 ~3 R' U
    两个版本在网上都很好找,libgen就有
    9 H$ c, Y( z; M$ ?. }: c
    2 u) R+ u9 x( i坚决反对盗版3 o; i0 Q" D. U: q
    9 \  F6 n8 |1 ]5 O- S, U9 S) \
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