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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。  o4 R0 j4 e3 _) e% E" F
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    & Z2 s7 k* y3 }" ^一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    " q% h% L/ n  d) T* @: X5 Z8 e" w二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 * I9 h4 @/ t+ d6 ^# [9 u
    0 N" `! V1 n7 B1 g. W: N/ [+ Q& ?" F
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    ! H( {/ x6 |2 G* l* L- @: g# E7 f# @$ H7 \& p% w: p$ Y. Y1 U6 q' D
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。, o( J6 W! `' \# H+ g/ z' q

    , T4 e& e5 \. t8 L共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    * p8 p8 s6 D3 f: C3 x6 A% I0 F% Z# o7 `5 t+ p
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    5 H% Q- [2 w" o" M6 c, [5 M  h" X" R
    0 j) A; b# _' a; v$ D9 G3 [知乎上偷张图,直观一点。* y; t7 y# r9 N

    / o& X9 y' h* i. |四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。8 i5 m" S" r5 ]! M, h/ f" u

    1 Z8 @5 ]0 w; Y1 T9 ?傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    8 ]& B3 X% R6 C; {  g6 I( g! Z$ h# e: x/ L/ E4 B/ g
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    $ B4 B1 G$ n8 g# ^  V
    8 t$ J- z& z5 X1 W2 `' f武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    5 w: @1 g; h7 B0 j
    / x! h5 d5 q0 J2 {& q7 ^* q这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。  ~4 b, {# X# E+ j. E: G

      c: x) m0 f8 V3 a1 o/ u+ Z; A! r9 x而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……: r7 ^5 {6 ~  m5 i) @' v2 o# z

    ) o* q, x; T& I' b  s这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。5 ^5 b; E( |3 b! h" t# Z
    ' @+ A, a) v0 L8 g+ \: l" \+ O( N
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……9 |3 ~% O4 \% |$ C5 T1 d3 U
    这样长江一线还坚守的了吗?
    . f) D- Q6 x- @# |! j" M3 B8 R. `6 [$ Y- H* ^
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。9 _7 n& Q; b1 l! f3 W" S% |1 \

    / Y0 X  B2 F- D1 e2 @- \
    9 a4 t1 Q2 }% T* ^4 z, _# f/ ~. L% Q到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 12:48
  • 签到天数: 2140 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。% S$ r; ?: @3 K4 E5 M
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。2 \. i7 @; f2 W+ C1 I) j) m! X* B
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。2 D6 @) v( s1 Y1 ?: Z' S
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 # p. A5 u9 {# E1 \% T4 ^9 v9 R
    9 m! ]4 \* m5 u1 g9 m# P
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ( \8 s2 s0 A8 l' ~/ o4 H. ~5 A0 D  i% W
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    4 ~/ s8 |$ I& o9 D# U& [. w. ]! }+ K
    * W9 r: I6 ]  J; D1 Q8 }0 v& E- D59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    ; I* x  r1 K* @, D5 q* r) D2 x# p% r# x
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    # q# F3 [7 R& M5 t! B0 u* e6 _8 {
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21/ B4 z: B/ E! Y/ d
    经济崩了怎么都没用。
    % I$ D* O! z% |5 r- t' F; D" D; O1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    0 Z$ E" A4 j3 c$ d2 R* q委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29
    # q" P6 A& A. [# r7 Q. `我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    ' q: Q2 }1 W- r+ D* w
      v9 G9 [. Y/ K& x2 p土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    , {  t0 o+ p& S/ c
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    * Z: z' I2 d) s8 O4 e知乎上偷张图,直观一点。
    4 a- u6 ]# R* g* b8 v$ u
    : |: C; }( q! ?' X, }四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    % V7 I( S8 I4 {$ P: H豫东战役可能已经晚了。
    5 B2 ^' S! z8 t/ ^7 o9 n, Z1 O4 d  j
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。2 g7 D1 O8 a8 S' \- b1 k7 f4 O
    . U( ^; R% d1 C. ]; Z1 Y' n
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    & V  s1 |1 X  t7 p* G9 \
    & ~& w! q/ j6 T( s解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    ! H( p8 Z+ ~0 r* W5 \& x
    " P: U0 z! ~  Z1 N% o: C另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    / L% x& D3 E2 D7 h- F2 U! E6 H5 ]9 [: b0 J; @6 S7 F/ k" l
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30% O  b) _; F/ t- q. |8 V
    委内瑞拉没有共产党啊
    7 |- P$ s1 r' w. J
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    & [0 Q6 h% _7 f& P; y; S6 _* w, I: f7 t: K* r  c
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    . n9 p0 I( ?1 i7 y2 i5 R* \
    6 K  V3 G5 p& x% [# S
    : S& S: h% M  \0 n% S  _* s既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    5 C8 q5 F, g3 d3 S. d
    # k  M: Z6 M  n
    . f' E0 |2 M8 M
    " _* y5 b) D+ ?& ?/ W$ F; j; a

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。
    ! \$ \3 m7 m# @* ?) f! S# {$ ?
    + @7 q# M4 B& U$ q& r3 p事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    3 W8 ^( P2 A& q8 v8 t0 `" U/ S& v& k0 g' O" }
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50  q4 v0 Y/ g$ s% y% l
    自古守江必守淮,守淮必守襄。4 R: q5 n% {2 `) D

    : @1 M" ?8 A, q6 H9 m4 }6 M* R1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    / g& A4 T- A; z7 l! r# ~3 q
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    8 _& j2 ]7 m& N' Z+ o& x7 z我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。8 ?5 q6 l! S; u

    5 R7 W$ {. J* D$ n3 ]" f: ?  ^土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    7 {7 [/ G+ ?& |4 b6 X; [' w国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50' C) G/ Y+ K* k$ u1 G/ w3 r
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    * x1 \: {' u3 d6 ^# b4 G长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    - X' V' Q  Q  v7 n$ i% u$ u) [
    / p3 w0 W/ r; [5 r  U! E9 _历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    8 d4 ~3 D8 e% l# V+ Q+ ?$ F2 L
    + q1 d* [# \" v3 D9 x$ m现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00% U7 m7 [7 a1 w2 s1 X
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    & h+ W6 V1 O. ^
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    2 B# q" V. O! I) K2 a5 @
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40* i0 ]' j0 S" Y) J# ?5 g
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    ) I! U1 c" h( x) `( h' l
    9 Z' I0 }1 }  v* A, s8 H
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。
    1 g5 p' C7 {. q. L# k* d$ B  s
    5 d, C: s( S- z. Z因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    " V1 P- _- R/ r* m  K" p* |! F1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系3 Y* [! l# \) n$ O7 T: G- `% b1 W
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    1 Q2 q7 {; b( t! {( S  @3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败0 }. e5 s- y, o1 H7 _: r) `
    , C/ d5 U  u7 Y8 G
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。( l5 z3 u1 I$ [8 z8 `' U! i
    , a2 c8 h! U+ I8 n6 E: A
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。; n; X# L5 q+ Y# }+ V

    6 l0 g! r- V; p6 w) q7 w即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。# H$ H% ?7 f* P) v

    5 X7 ^6 W( i: I5 M- t  H内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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