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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。; c0 r! w0 ^0 |1 w- M' H& R
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。; K8 E  `% u! S- V  j7 ?/ X1 K+ Y
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    ! W$ n9 j. G6 M. j0 L0 J8 {二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑
    - S0 ~+ w4 I% n* u. p( b) O- s/ ~3 w1 Y% p: ?9 A
    自古守江必守淮,守淮必守襄。* W$ T# s" U, `1 n: c8 N" O
    5 i3 |2 z% z" z
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。! X  L) I- h8 p9 L+ n3 A
    # e& b# N" V$ h* F4 X
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    9 }3 ^- _  G0 p5 q/ }
    9 m) Y* u4 k( J) C+ D所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    5 u% \3 e9 R- E) _4 z
    $ c& [  y0 B+ L( Z, s知乎上偷张图,直观一点。: Q2 @: B1 J9 k9 O, j) F& G
    ( |. E8 c% ]( ]5 k. C/ h5 a2 c
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。9 B6 F' [& F4 J
    ) Q* V# a/ z- r# R$ O$ p0 g
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。& |( Q* G# @. H6 a
    " }( U4 M9 z# V7 Z7 J  \+ j) B7 q
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    % d+ j, J: t7 z0 _4 O$ }/ @$ b2 m
    9 r$ i( X7 O: r9 |5 b* c6 g武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    & v* O. g! b4 [
      N, M& e7 m" l6 u, S( l这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。7 k+ x+ @- B1 b; z2 \9 w

      G& z3 G" U% D3 a) T$ U$ G. J而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    ) B+ h! G; d& R1 l( l  s4 m; f! {% W# X
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    ' h+ a- D# c0 c9 X) F# ^& N$ e2 w; i/ [
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……+ \& {! [$ ~7 V* Z
    这样长江一线还坚守的了吗?
    & F1 C$ T( F4 Y; \- ~
    2 R3 V4 Y& M# g  L( d! m/ f3 }/ u八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。4 l$ c; U% Y1 P' ~5 ?6 X( b5 U% [
    & A: d# y! y/ v1 I

    ( ?- R: q7 k- Z' q3 H- ?到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。% p5 E9 m) L$ p8 S3 x* r
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。/ M7 O* g2 N+ ?! l7 q8 R& f4 x0 h0 W. Q! b
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。& d0 g  _2 F2 \" m  |5 L
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 6 s0 n2 @, i$ N, h

    1 H% }. `' `# u9 r; G6 [我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    6 D* B. b# ]6 f3 j  P' ]1 ]( F8 |& V$ j  d0 E4 u
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。6 a$ E  R* m4 j; t/ ?: g- t
    " h$ t  H) C* M6 g( V
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    " A9 E1 r3 P; _5 I- f
    + L% I. E: O0 u/ s: u国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    0 Y0 o' n$ X. k( k( F! u' _6 ?; ^+ X% ]- Z3 u0 _
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    9 c+ h* \# u" e! n7 J5 N经济崩了怎么都没用。
    ) c( }' ~3 l% u( f9 \: y; ~8 c1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    * V+ S# ~! _% _; K7 Y! U( I委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:292 W2 z1 u/ I  N# E
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。4 @: a$ _' m% c! |: o& r! l
    , V5 ?8 ], f  o
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    ! v  ~% @2 N4 y8 r4 m无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:512 J$ V* v" l# X& f
    知乎上偷张图,直观一点。
    4 J$ z; O( s4 P2 R$ J# v
    1 U" q0 n4 |" X3 H% e! u四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    9 X/ V" j6 e2 S& U6 A. x
    豫东战役可能已经晚了。1 W9 a* T; V# T: J1 v- z

    4 |) A* q' ?: k; D( ^! C实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    " B0 `, p' a6 H. [$ Q1 x& L
    $ J) Y8 V" N% f2 ]( N: e解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。5 i( t: h# E9 d$ X/ k9 n

    8 T/ `+ r: T+ C. E9 d) l, `解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。- B: I0 g7 u+ E9 N/ Z

    ' Z) B7 y, S4 l$ a另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    ' C' O: f8 `7 W9 N! }" Z' m0 g% Q) n2 _: Q0 D
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    7 T6 u9 x3 ]7 _2 Y4 N0 S+ h( s, S委内瑞拉没有共产党啊
    / J5 }0 E" a+ A0 s" m
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。# B: k+ `, X; V! |9 ^

    5 `& r. p- s. f2 F" g, f# c5 e隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。" m# Y2 w0 b2 B/ f8 E
      s2 a" \4 b# D# N- a' B

    4 @3 @. V; H. w5 f既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    4 r' T' Z$ W" ~
    ) D- j1 S3 j# Z4 U% W( D# z# }3 P1 s# Y

    3 Q! `% J+ V& {0 s

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。! ?8 K; E% N5 H4 a; k: O
    . u7 k7 X  {! `/ ~2 _
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。3 o% f2 c0 q- m" ~2 z
    ) x4 S5 a5 C5 v
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50: k, ^7 C8 c# d( [& ]& _
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    + q5 A5 A1 p! u6 l7 M1 n9 q/ \. e2 `6 u' q$ x2 p, @( }8 F# w
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    % B& N4 g6 c$ d5 s0 m% S. h蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    % H" F2 V  Z: X- E1 c我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    1 ^, {  [9 C, X) }0 b! T. z
    % P  c$ Q, A+ U  s3 A* S土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    " b5 I0 v' a' ~# p7 O! F
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    ( b7 ?1 N- ]5 ]! A+ _; l! y所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    ( p. R; @: I6 L$ h& s
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。8 k0 D9 c9 ~# O
    $ v2 _; P, f+ E  S8 Z9 w6 t
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    % ]7 G' `  \# B1 f8 }% K2 c0 a0 f; N% o6 k
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    1 m5 _) p3 x: b6 _蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
      H# k* z# i# }/ R9 ?
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 ' {3 O1 h0 Y; ~. ?& ]
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:407 Z# C% z# ~% a0 F* R" v7 Y
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    2 y- w9 V/ x; Z" _

    : }3 K2 i5 H: p& s4 e5 [3 W7 o! W那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。8 ^- {& x0 G( x- ?& ?; r
    * D: }: @$ N1 j2 V  u) s
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    9 o7 ]% R3 I& ^& K# l1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    9 {& [) K2 ~9 `) r' y2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    # Q- ?0 \9 m/ L# i! f! h( E, B0 }3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    " e+ Q, b& M; B4 O& M
    + x7 r  J. d3 k* ]( o& H" Q希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。) x2 U  N/ P. ?& R
      c; t5 X4 X4 ^; D  b9 V
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    " e- @* e. n% o! U
    4 n) {( g$ _- N. @" x+ a即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    * N8 q" e6 w$ U+ ~2 p* n$ K7 f6 s- |8 B0 n6 L4 X
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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