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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。7 j# o; F+ v+ T- W1 [* ~
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。* S/ O5 N. |& ~& f1 {
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。$ ~$ g1 C3 x$ A% w
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 / x$ A; `5 l0 Z* A; W! F3 R# y; c

    0 ]9 a* y2 I, o# d- g自古守江必守淮,守淮必守襄。
    7 b+ w/ j* S, p
    4 r  V$ {3 `2 k) ~' Z. k1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。4 W$ L/ s5 v: ~+ C0 Y4 i
    + Z  E% q0 H: d$ Y6 M
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    / v3 f5 ~* e. x  R& y, Z8 V
    ' L: `( i8 f5 Y# v9 }; _: f所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    ' S2 |% j% E, c; c4 b" I$ @. k; g* S' N8 O) P6 H; G' q
    知乎上偷张图,直观一点。. v9 `) U, m! k  x0 p
    ) w6 a0 Z) J8 H$ d
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    / O* r7 P$ _0 d4 h  I
    , M2 `4 o- h1 Q+ @  d$ o. L傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    5 v: m# b4 d# \# ~+ o9 F+ b- d# y! O# F: T) I
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。1 l+ j. d. {" v* ~) Y
    7 c% O1 c5 @9 O. W
    武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?8 d9 L4 H7 Y4 E) V" `
    1 _8 F/ V- T6 l' U& K1 I& Q
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。: c9 h1 @8 r* X/ f& |+ o
    ( l  t* l2 o6 j1 L8 Q. x$ Q: [
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……' \7 p% Z9 o6 ~8 V2 e9 F# i

    ; s) P% ]4 C$ j: w6 m. v- L! L这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    5 X' Q% f; K* V" k( v
    ) e  g  c+ D% Y, K% m# M* `所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……, E$ U# Z0 e8 I' G( A3 C3 C3 G
    这样长江一线还坚守的了吗?- w/ x# c: q% y3 @
    % n  F' j0 I6 b1 u
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
    6 u: M4 ]0 W1 S5 _. Z# E" A, j5 G" m0 u' Q/ \1 z# ?; V. m

    ! H. V( ~) G1 J0 c0 {- K4 V到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:41
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。( ^% T, b) N: ~6 @% D& G. h
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。7 x' [8 ~  E+ X. B9 F2 [
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    1 R! ]$ }  T; T, B9 u8 V4 n7 K9 I现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    0 W0 A: X" `- f6 i& H9 A
    2 {) {& T5 N& ^- c7 ?我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。2 k  t! N4 U4 D/ D, j. C# J

    4 x; U8 v0 ?! N7 \' D( H. L9 Z5 O土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。" C  k7 i* S& {% \& m

    7 q- l8 P/ Q  X( j59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。9 x( z* U# C6 ]: E
    ! U/ o: y. j! {) |. o% |
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    5 }2 [1 f, n- u5 l7 Y1 G5 B9 Z1 \  ~% a
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21. M4 h9 i4 T9 t5 y" L1 v. @* P) s
    经济崩了怎么都没用。8 T% {# D' F4 ]: O. D7 A: w# N" C
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    : u' K/ a- X2 _9 R) D2 R+ S委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29" }5 p) j5 M7 w
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。) C' k7 X4 B: ?3 s, k: |/ _
    2 p3 x" ~6 ~8 _4 p0 `
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    - ^& H3 [" ^: r3 c3 _0 Q无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    , y' G; G( ^5 \6 X9 e) G知乎上偷张图,直观一点。
    : X0 A2 H* P+ v0 D* C: i+ z
    3 j1 E! O- }- O/ D; x四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    4 ~% S- W7 P9 v- Q7 d. y4 D& p
    豫东战役可能已经晚了。. G. T: a; Y# d* Z

    . T) v  ~8 j! T9 ~( E: a% _实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。7 S5 H: \2 ^& y" ^6 I8 y( V* a

    ; M1 ?4 D0 Z. P* |解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。5 ]  F  h* a0 w6 w. u, K2 D

    ( E: `0 x8 z$ [4 A: w7 t: f  R/ a" K解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    * o1 Q! A2 Q( I5 ?! e' d! V' U
    ' z+ b3 H, v: C% F7 \' v, R另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    # E* r/ I  O" }4 {6 k  \
    5 {/ g: X0 Z* z& w. d3 c1 ?: t很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:300 t3 P# q  u2 A! _0 e
    委内瑞拉没有共产党啊
    & o& G) \  c9 t
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    4 k& _$ d( A0 H; d& n3 `: I! m4 V. M  z6 L* V* j1 U; H8 K2 k+ B
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。! }, ^2 E) a2 [) q7 x
    8 A% d2 D9 _, h% y0 i* E+ i; N

    ) E2 S: `' ?! Q4 u7 M. M5 P既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    ( E' j3 A& V  z! N- b/ p2 H$ U7 a7 \5 l7 f
    # Y& }1 \# U6 v  X

    3 L# A! R; ^8 p/ V  \

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。, _" ~2 |0 p: q' N( o6 b# ^! a

    # j" X& p  u: s9 W- Y% i事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    9 S3 I! @2 ?! ^9 f7 s- Z3 G8 A+ g  H$ w4 Y5 J7 E% w  @1 o1 y8 \
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:508 Q- y& y+ ~& }  ^, ~/ u
    自古守江必守淮,守淮必守襄。
    # N% |* }6 K5 p3 n; L
    % k. C, X8 [+ k$ t# s. u1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    ! c6 m1 e* T* b2 d7 S5 ~蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29: r/ ~- i' k) G
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。7 Y7 ]6 a8 Z% j
    7 x/ y. R% m# G2 S* T( T9 g
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    6 R- r/ a8 G2 y6 W2 ^2 w8 ?
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    7 \2 {# w% {( n, @% n( u5 }1 }: w所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    * `( U! R! M4 u4 `* S9 m
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    2 l/ b( [2 L3 N& U0 a$ [# z8 |3 v4 B  {* e, U5 V
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。. _2 H5 k0 I7 E
    5 C; e1 H6 }' l% w2 p
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
      @  P- Z' `) H& W8 q% d6 L蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    9 W5 I+ C. Q2 T9 P3 |我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    3 H7 \' t0 o, d2 T# A# v* x
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    + ^( l3 e) E, h我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    5 H  M! ]/ Y% A( s' @, L7 @! i, D/ q8 h3 d! v6 Y; X% V0 l7 s  l5 @
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。3 d$ a9 c5 h7 |7 O- ?2 c

    . L: ^- J* N) p5 {" F+ Q  _( t因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    0 l" ~4 W& d: s$ T8 O/ {) d1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系* b" w2 C$ w5 x) l
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间1 e+ I: s5 E' |5 T$ n2 @3 m
    3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    . g# w) n- N2 B) F3 w, r) T, `  h* e  h6 c7 F
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    " w) f& J( ^" c7 ~) p0 O, F2 U6 l! r5 h& f. I- j1 J% S
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。! i% {  N9 x/ }+ \
    # _1 S/ ~" H3 j$ S/ {  Q# H
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。" N# w2 g- a( j- D  F, z

    : k- x* z3 ~) U, P' X内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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