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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。# L$ {% `$ a# U8 a+ ?/ S, p
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。* \% L7 A" c: m/ q( {3 w; p  d
    一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。6 P# C. K; r# i" u3 q6 d
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 $ F" f0 [3 h+ ~) m7 ?$ F

    8 N4 I' w' w! b. O- m! n自古守江必守淮,守淮必守襄。
    0 F7 F( h" L5 {& f* k5 l6 U
    - Y! P. k) c* p3 J. ?  B1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    ' a: ]* E$ M/ I2 [7 \! O3 G0 h# h8 {$ h' f1 X  J* f( J4 M  Q
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。: L5 o( \" o/ W4 w3 b6 n# X& P$ z

    . F; Y* P! U& A1 f+ B; t  R3 o6 E! J所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    2 j/ m5 M6 l2 S) f6 K
      g+ p! @0 F. g! U) {知乎上偷张图,直观一点。; M2 Y- R7 o2 V& l% N9 J! [
    * m" D3 }0 P1 _$ f6 H
    四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。5 _  H- Z* ]1 g

    ) ~6 ]% D. r& z& z! H8 p5 N傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。9 e) w$ \. o- ?! E* z
    , V4 ^& y+ W: O2 ]/ R; [
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    6 q; X8 [( b* ^& N4 v5 M
    % P) w4 P+ ^7 \, q4 B. v武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    & M  M0 L* f  n. L2 Y+ Y8 n
    ! P% A$ Q" m9 E! f3 L1 C! R. V: X/ b这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。+ \) V+ u! I1 q$ @$ _, i
    ! _+ g  A& ]1 @2 I% V. N  i
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    / q, o1 P( _( q7 O6 Z' c  p( s" }
    * k  L8 g! ?" G1 ~) ?- k这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    5 t  N" g( r. n8 T* ?0 {
    3 I& o$ n  T! e7 X, x所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……6 X' |- l( u2 j
    这样长江一线还坚守的了吗?
    # e7 `2 I. \2 E- ?) ?6 J2 t& }
    0 m2 a$ R. r% T) k0 i八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。$ F: J; d' D- L3 ~- j; T, V5 g: H) Z
    $ ~- L& _% {$ m& }" N) F
    ( w  v! Y1 ~8 G* U4 P( p
    到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    ' A+ ~# x+ I% H1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    ; }" I& a! R/ Z, k) y4 d后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。
    - `! \! l$ e5 z* l9 o3 i- M' y现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    , O4 m8 U7 n6 N0 r6 S8 s2 c
    % L8 i; B( i4 b; Y0 O! G* g# ~我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。, H% }* ]6 O+ d/ p5 q0 H" h

    3 \. X/ D2 L% Z/ c9 o( L* a# d土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。, I1 p* j  p# J' H% p
    ( P9 q; K, z! {1 H/ o
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。3 x% M" k9 e/ D0 C# C; L

    6 L5 i+ N2 W; i' J4 E/ ^; A* m+ s: h国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    ( v* f& z' q' g% _3 Q
    & B1 u7 C; P. Q- S5 v5 h48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21' @$ d4 q, a0 L* x4 n7 s
    经济崩了怎么都没用。
    . ~/ i. ~4 m5 s4 R0 F; H& A2 p! E1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...
    9 n0 [2 p* t. {. `6 k. j
    委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29+ @: y' h1 W4 j4 g
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。+ i# i% R2 g$ z9 R9 f: T8 p4 [

    4 ?, L9 X: ]' O" t- B土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    + Z' r7 Y$ o7 n$ f2 Z8 W; D
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:516 X" g/ w/ D% [  i
    知乎上偷张图,直观一点。
    ) t3 t* `( o+ g( Y6 D& L& w7 `
    . ~2 v1 r* B+ {6 h) U四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    2 Z9 x' V1 }$ a5 b. F9 Y8 B
    豫东战役可能已经晚了。
    ( g1 j8 ^4 E. u, P. z% }# E
    ! |+ f+ r+ G, q& g% A% y实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    4 G( k3 s+ Z& [$ Y# R0 i7 c, I' F
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    ( N2 J/ v+ k7 [2 s8 R( h& |3 c# Z5 r0 [0 d$ |3 N+ |6 H) Z. W
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    4 S2 I5 Y3 A1 J: h8 o
    ' D- M( f' v! o; S. i1 l, }另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。( F2 x% U) r0 t1 F4 w) f: ?
    5 d2 x9 H" T" Q: V; h$ m$ y
    很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:307 Y: s! T6 E: O4 ^
    委内瑞拉没有共产党啊
    3 i: A% h' F3 G7 c( u
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。- K0 A; `5 H( A7 x" x
    ) ?- U, t4 h- T6 G4 Z0 o8 g' n
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    " N; v3 q2 K5 a" d. O3 Y* Z8 e+ g
    4 C5 X* W  j4 Z. |* X! e* o: Y/ s4 T% m
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    ( F! M: G! O2 @, j% c
    1 u1 P/ R- o' m8 E' b. L; U: R6 @" d& ^5 g# G
    " n! m6 m+ f: X! ]$ B

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。& X% F' h1 c9 t& [

      A& U' U& \6 N/ X事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    ! b. c. h& d+ s8 N5 B& s- @( r% B6 L* x/ `* S( g
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:505 |3 I4 m, J# B$ P2 I. L
    自古守江必守淮,守淮必守襄。- _" S$ z8 g2 W0 ]+ d( j2 ]
    7 T% E$ m/ x# {  x7 t: k
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...
    ; f: p, ~9 ?! Q9 @, Q
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29$ Z: x. H8 k) X! e: u3 s6 k
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    / O. y- A0 Q/ X
    & y% `0 B! B; B) p土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    . [( O0 _0 u4 r/ q# h8 `) w$ L国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    " K& `/ v  d: A' }2 w所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    0 }8 p# o& ?/ b8 g长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。
    : h/ @+ b/ _  x# V) q# O( H+ b7 M% t; d1 j& s
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。& {* a# U3 F+ h3 d3 L% M; |8 ]' Q
    6 O: H- D0 M  y. \! x0 {
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
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    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    ! A% y2 Y9 `% B! {" b9 l6 ~6 v! U9 k: b蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...

    1 ~& u% W3 z+ h, |我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑 / P8 L) `+ m% W8 u7 y
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:407 f4 b& V/ G+ m5 @# a( [
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    . n4 |% J; x5 p+ _+ F: D4 A
    / ?6 D5 [7 D8 m3 F那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。1 b2 e  H) t! }4 h

    ( ~" M% f5 V/ f$ k% b因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    ! x% w* _5 F+ y* \1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系9 I- I6 T: [( W9 Y0 ?# e$ `
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    # Q" P# A2 b& h& n4 @; U3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    - `0 Y5 I% r2 |. U1 q9 S7 ^& o' C% ]$ l1 E5 o6 ]
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。6 j3 M8 o' M  q6 L
    . z& V" ~+ z+ ^6 x- v* T& {# H' i, z
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    ; N: ?% {( r% n5 h+ m  m% e
    ; r8 {8 Y& v- ]1 Q  d即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。5 n$ m7 a5 j6 f1 i

    ( `- u4 W) z; n, |; v  b' y  c+ C2 k内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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