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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。
    1 }7 V; H/ \! c5 J3 z% a我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    " b9 A5 K& y6 n- R) o6 f1 M, D一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。( ^( \9 F4 k1 I/ d; s( h
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 % J" J" q+ }* R; R0 [2 m

    ( f" ?& r  b# I自古守江必守淮,守淮必守襄。
    6 M* H5 a5 ?$ L* U$ G. x" D$ [3 h9 H3 |& a7 m; n; {
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    * ^" a: _# h' m0 ~5 ]) h0 U0 a$ ~3 M# R
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。# j5 e  y& i" s
    . W! K3 O! p& f
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    , j2 n+ _* ?/ }! v' N5 U5 f

    9 H9 \# _7 Y7 M4 \知乎上偷张图,直观一点。
    # K: r+ ?% N4 \* ?2 ]
    ' s: Z! k3 ?9 k0 o+ J% K四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    * W& Q6 y* ^7 D9 S/ G$ @7 |/ W. q- W# i( b9 a$ `
    傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。( a5 o' T& }3 `$ l2 J9 P3 N) C
    - x: C+ q, s+ b/ p* t2 ^
    淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。8 B5 K4 D6 Z4 e4 z# ~- E! B

    : F! `: c/ O+ k1 ?7 Q武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    ( g: s! {6 o  G  @8 \+ X) J; i3 F! ]3 _
    & H" o+ f4 b7 R% e; S这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。0 b2 z8 |  U9 `$ |) ]4 Z

    9 W( m; ?: L6 J! N$ }! x而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    9 i- g" e5 y& g8 ~% N- R' B
    : P9 h9 [! ^# W' L, d这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。% `9 ]+ U' d% N$ t! F# R) f% n1 p

    8 m6 J6 S' Z& [4 n: Y) q所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……
    3 `; c5 b+ [+ T: n  r这样长江一线还坚守的了吗?; a: y5 a6 s( v4 j6 s3 \) c% A. Y7 `

    5 A$ j  P3 \. D! b八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
    1 y) e" O" g' a6 D) Q2 T) `
    % N1 A7 Z! @9 E# Y# n& y, g% ]  t
    . I5 ~/ h4 D1 l  s, n6 A到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-15 20:28
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    $ J2 n; ]9 ^6 `3 t$ l! H1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。- B% M5 U0 _% _1 P8 `$ \* M
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。2 \, |4 p# T" H0 v* d$ L: o  @% g+ {
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 9 z* r4 W7 H- J( e
    & Z. K# [) U/ s8 m2 x7 ^" y
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。) x. G- N( p7 k5 u. {
    1 m% n( o; Z- |4 T6 V/ b0 R7 p
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。6 ]+ b1 \* h6 m' `$ O
    * E  g. G2 ^! d0 W! K1 ]& a
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    7 L0 o! r5 q) B* k
    4 B5 n5 X, g* K; [# ?" D2 U( p  N国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。0 Q% Z& ?" m8 H+ X; J

    . P" t& ]6 y% u- ^5 ?48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21( H3 N+ {' b0 j3 W5 R! Q7 Q' S/ u
    经济崩了怎么都没用。" E/ L& \* v# O7 z( {1 F$ x; f
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    ! v( ~2 P; S% _" n6 _委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29+ O: w9 ^9 D" x, ^0 `0 q
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    : t& @! k; g& S$ r( v
    . C6 f! A6 [0 a土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    5 k% x: ?9 H: v. E, g
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:51
    2 M  q, u: \  K; j知乎上偷张图,直观一点。2 L4 r: l! u7 G' u& P" B

    4 \7 B( k0 w) u1 W$ H0 Y$ H' F2 C* [四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    % ?& d) B5 Q; o: y/ ]1 O' |
    豫东战役可能已经晚了。
    3 i- u3 i* U3 S7 c
    1 P' e! k( Y3 P7 S2 r实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    / P! W* b# f3 d  E: z& u/ ^7 r" z0 ~- \; C
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    : j% y- Q+ j; P2 Z. L! Z, Y6 _, ^& p" J  ]% `2 B& E& d/ c
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    ' ?8 v# N+ d- J8 F0 b
    9 j. Q: y' k; e- s; Q3 K! o3 d  _: A另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    , K4 R; S: D2 K/ r$ a4 H) Y; T
    ) M2 N; Z' U! T  ?1 d% d很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30* e1 E2 R: `$ T  V& N1 @- j( J
    委内瑞拉没有共产党啊

    5 k( D  |/ ?& J1 v+ Y9 [4 c有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    * B! ^# V0 T3 Z3 f( z+ o7 A3 Q5 G) x5 W7 Q
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。8 f- K# J5 x, D# N0 R0 N

    " i/ Y" v# h1 y9 d, |) h- G
    5 E9 M; M' ~0 J! o! Q既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙
    : K- R0 y" Z, @, o0 q- U
    / z2 j* _+ O* J# L% O! s5 }4 a" G" }8 G9 v
    + s8 T3 b7 }" e

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。6 J: H$ \- {) Q  }$ m

    / P) V3 D' q; }8 Z# P事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    0 e  H- }9 D5 n! m/ r( p- q: X
    , B, ~) ?# u* O同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:505 Z- [0 Z$ l2 l6 a: }1 _
    自古守江必守淮,守淮必守襄。0 u& U7 P' h9 @3 r7 i9 s7 J7 L

    9 N( P* Y* u, K3 b$ r+ P5 h1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    8 O6 `7 I2 P3 a" f! D蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
      M7 N. \6 J- m( N我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    - t  v- o" L8 J3 n2 l( s5 Y3 x( }: V3 w. O+ M6 V
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...

    9 P; J% O( M9 Y* x' M. ?3 k国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
      p4 X! Y5 u1 ~3 u9 _+ z, r所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
    2 k1 D, H9 P7 @
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。* \, J* D( s1 c. R$ ]+ D
    5 K6 ?; u/ F) z7 p# t& D
    历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    ' x# ^( s1 _" @4 t" a! [0 Y$ `- N- j& l; }( S3 H
    现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00$ e% Y& m9 L! ?
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    + P' j( O5 t) U2 A1 W( B' ~; u" `( F
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    : J- h% }% M3 X
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    / }2 G; {: K6 O) V' c我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...
    / R% D6 Y- \% Y1 T4 c
    & P5 p* J% D6 @% R% |
    那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。6 b: ^. B4 w  U! f- Z# M- z  h* P

    * n" A3 L. @! `1 Q: w! M" ]因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:
    7 f5 t/ e1 `* V/ z5 p1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系/ R+ T+ t3 q4 b
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间1 [7 \2 x* ?) k
    3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    0 b$ b7 o* ]9 f8 `3 U# _" e7 v% u' [
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。
    / T8 ?' v, S5 U# a8 l& u" s% m2 h* W
    大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    4 X$ ~1 {2 M+ }8 `% E7 w& R! ~$ U# |( Z  ~
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。' f6 f! w' w+ _

    ' j. o2 D- x. h' e, F$ g内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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