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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。: J) o+ z% J- w, R& k% x, I
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    ! n5 T  G6 k- O! z! B" m一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。6 {; u8 |- D" l1 ]
    二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 9 S7 h( D: b+ ~8 c

    + Z: W' c" }- x6 n自古守江必守淮,守淮必守襄。
    + S% e# X" A5 P/ l  ^# X: n4 q3 W0 A7 J! Z% B, G6 V
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    . M! b- W. m/ u. |3 J1 m$ E; [! h6 C
    共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。& ^$ J  z0 b+ ^+ q6 m

    # q$ k: ]8 U) p0 V所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者

    ' `' S* Z1 Y; Z
      G$ H( M3 Q1 H+ h9 d2 l$ L: Y' x7 M知乎上偷张图,直观一点。
    6 k" D+ ]! m) \" v/ Q8 U, u
    2 ?4 I) a4 B6 k6 P& o& O2 g  g四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。8 a7 r/ E4 G$ M' M8 o# N9 A

    8 a% h  y/ G3 ^5 z( }- q: S傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。6 H; w% ~8 |. B2 M

    , ], r: A0 \# H9 }8 b0 o0 T) O淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    9 z( W) C3 X5 w) Y1 n! z( q" o
    # v" O! j3 L$ I  z武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    ' F* e! K& U* m- |3 {9 M# W% i- a) I- q! z
    这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    6 r5 O1 o! J' E# @
    4 W+ F" ~1 n: C4 E9 T2 ~+ }而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    % H) T' V# }0 S) A
    * b6 M! z. h% J% a这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。
    1 C: t  `  ^% t( _1 D. _0 n8 Y/ Y# v9 X
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……9 ~- A0 v+ E5 `  K
    这样长江一线还坚守的了吗?
    7 {. p8 ~. w7 J: g5 [8 w/ I2 X" G6 A+ ?* c1 v$ X( ]6 W3 z
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
      _* s& M4 m" |/ I* w9 j7 G4 l6 l* g+ s" Y

    ' s. a6 O0 ]( R: X到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 11:50
    给力: 5
      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。
    . h3 W4 k  B/ P, A  l% I: B! Z1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。( Y: S( y3 I; q# ~8 e. Q
    后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。' L5 E- Z- h! j0 j9 i
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑 3 p2 ^0 A; t7 x4 L$ L3 I* I

    " U5 S* G$ u4 B4 w5 A3 f; d我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    % _; U4 D% [1 v  L
    0 h+ ~4 R0 X! e+ s. `2 P: u7 g土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。
    2 h" c3 m, b& _) G+ n7 a# E5 X0 E- r% X. v9 s  y! T
    59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。
    ( j; B" p( R  H' \" D4 ]/ L8 d( o' i/ A3 j: r- O3 k
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    ( M) J9 g4 }5 }7 T% ]0 Y7 _. K, {4 f8 U3 c
    48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    ! |* P0 q5 S/ w* I- M经济崩了怎么都没用。
    6 p) f1 h+ q" u) C. B2 [, P1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    . ?; m, w. N4 }  Z, z; |4 g( ]委内瑞拉没有共产党啊
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    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:29. C) {/ ^! I! m3 W% T) n
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。) t) a! q. H8 i! A- j
    " z2 z. \8 H. y0 U5 Q# |% |/ @
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    1 [5 H' U/ o0 U$ w! V; [% N0 K6 Y
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:517 |5 \0 C' t) }
    知乎上偷张图,直观一点。
    * t  f& U2 f, T. A+ |
    2 x* d: ^. T2 [4 `6 ]4 N0 |8 R( |四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。

    . y# [1 X6 c. j5 j豫东战役可能已经晚了。. i+ g' J! {2 y
    . L: T0 W0 E: m2 U1 C
    实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。- w* L7 G: k/ w2 Y! x9 o4 @8 I7 `; Q
    8 T, z4 ^& `9 s. w* K
    解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
      i/ d7 l3 O, h4 a$ o" p
    $ H' t; M. h9 C$ D, k% t: E解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。5 H( n  n. G0 ~; N
    . d6 _+ X4 [# Y% s
    另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。
    8 A/ [2 m) t# V8 S& D% M
    . S6 k  q- E6 J) _- w很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
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      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30
    . A. q+ |4 n2 A0 f, u+ y: C8 G+ a3 _委内瑞拉没有共产党啊
    4 O/ H7 c9 O3 x1 @; n( O
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。$ ]7 X- h. Z; C4 u8 Q8 Y
    2 J" V  @& B4 R5 p6 B) W! S
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    6 l9 ?" ~. D3 v' Y; g
    8 d2 h- D6 k  b; o( S# X) @/ J) U7 J6 m
    0 Q# V! W% ^6 L, B% D9 S既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙' v1 u+ ^0 o0 |8 r
    7 y! k# p0 z6 m+ v% V- k

    ; k. b/ k: L5 }$ p, c# P% Z* u4 H% p& I5 ^. O& z! \

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。% }: ~# c/ f% u3 v9 ]! S6 U
    - b( a7 S* D: M& w" E* o
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    * i- V/ U5 \2 z% s5 H" v1 e0 ]
    同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50
    ' P; B% w; h/ T5 w. ]自古守江必守淮,守淮必守襄。$ p2 ~4 U& R% t# m5 m

    / \% {5 |1 `7 I2 `; W, |( I7 b1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    " Q( A; z! U6 H蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:299 j% Y, v2 C. D( ?* d9 a; l' W2 A) r
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。( g, E2 o+ e& v/ ?, P5 r1 ~5 F

      Z' V! v8 O$ |" U6 l' A. d$ m8 n土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ! ]* e3 u: L8 m; @$ l$ v( O) L
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50
    ! s( Y- [$ k% k' g' o2 i3 ^所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...

    " y( F$ r# |5 ]. ?9 Y3 K* n4 e长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。; z0 W0 Z) i1 ^% y4 E3 E

    ) J, o$ c4 m( t+ n4 b) l9 A历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。0 d4 Q1 I" l8 F- z

    , u# f0 E; g/ A, M现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00& h  s' i9 S" d# q( s+ z$ Q2 h4 \% s$ @
    蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    - q9 q  \* }4 K& w
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    ' r' A$ |. q  s, o4 E# e
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40& N8 {* |1 G' v. @7 U
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    0 @0 E5 O- ?6 ~1 g- O
    5 x+ B. }/ }% p# q* e& `1 Y那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。! k3 c! `( z, _' z+ I: b/ J
    2 S7 B3 p, w: W9 a# D
    因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:; a+ m7 t( q/ n
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系; j- N" Z" S/ J" j4 Q0 J+ E: b1 o6 K
    2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    ( T& x3 @" i# R' z$ m% s) I) D4 ~6 j3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败6 X( Y9 J- L% s9 ~( v1 }2 ^9 X

    4 K( `: @, `( c1 B希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。" U1 r4 ]6 i1 u% F" i

    4 S) e; b+ l4 \9 G8 \; w大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    9 r6 l) v$ m4 ?& z  c. |% f4 i8 S
    ' ~9 V9 A) A  `  x# ?即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    9 B2 Q8 Q: h9 y; f" n  A8 }& ]7 C, i
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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