如果48年底国军果断撤守北方，坚守长江一线结果会怎么样？

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-12 19:22
不精确可以用密度弥补，不过这就是拼经济了，国府做不到。

国军一共才四百架飞机，当然没办法跟英美那种动辄出动上千架轰炸机的搞法去比。

老兵帅客

东海后学 发表于 2019-2-12 20:28
+ g& @2 V3 y) W5 _6 a5 ]窃以为国民党要想守住长江以南，最后的机会是抗战胜利时，把主力留在江南，全力经营，江北只控制大城市，配 ...

5 ^) P& A/ ]% C主力留在江南，同时江北控制大城市，能否计算一下要控制江北的大城市需要多少兵力。注意，这里你需要同时控制大城市的周围地区，否则大城市自身的粮食供应没办法解决。

MacArthur

, |6 O: D/ c) c- B* ?

njyd 发表于 2019-2-12 12:05
2 F* @% [3 _, [$ hTG要渡江只能带轻武器和小型火炮，隔着江的曲射炮火对消灭火力点用处不大

3 Z9 ^# @- l' y( i这个架空的前提条件是国军有充足的时间，把整个长江南岸变成筑垒地域，搞成一条巨型的沿江“马奇诺”防线。沿江处处是坚固工事，没有防御弱点。

, L+ P: Z  T: k" ~1 F暂且不说这样做需要多大的人力物力，需要花费多长时间，更不用说时间并不在国军的那一边。。。 共军缺乏海军不假，但是共军作战从来不会指望条件齐备再开打。只要时机合适，有条件打，没条件创造条件也能打。

8 w' Z" h. ^7 J  d这其实跟解放海南岛有点类似了。国军重兵猬集海南岛，老蒋严令死守，军令不可谓不严厉。琼州海峡天堑，比长江可是宽多了，雷州半岛的火炮再远也打不到海南岛的滩头。
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& o" ^+ j& H2 p' _5 ^那又如何？


! ?7 ]$ S$ G' A5 L1 p) @! {6 C国军的作战计划一向很完善齐备。。。 问题是根本没人去执行。

包子

老兵帅客 发表于 2019-2-13 09:33
好像炸沉重庆号的就是轰炸机，另外，从海上空袭上海的也是轰炸机。当然了，国军肯定是战斗机居多了。 ...

当年国府轰炸机里拿得出手的好像有一个大队的B25和一个大队的B24，不到80架好像。考虑到当时的维护水平，一次能出动30架应该是极限了。

zilewang

xiejin77 发表于 2019-2-13 08:51
: H9 S! W! H7 \猫帅好。
7 ^/ z1 P; }, R1 Z- R* x7 L! `% C
# o7 z$ h7 E  j0 d我的看法，豫东战役之前，还只是态势上的变化，也就是量变累积的过程。我依稀记得中学历史书的 ...

3 X/ b& p3 f5 B1 \' y$ H- Q 粟裕那个警卫营长，名为警卫，实则监视，算不上从龙之功。

zilewang

老兵帅客 发表于 2019-2-13 09:36
3 C+ T2 M4 {* b2 I( M1 o. Z6 ?主力留在江南，同时江北控制大城市，能否计算一下要控制江北的大城市需要多少兵力。注意，这里你需要同时 ...

蒋在抗战后抢占全国的决策 没问题， 问题出在全面进攻，过于轻敌。要是一开始就实施重点进攻，局面应该要好很多。

老兵帅客

包子 发表于 2019-2-14 01:41
当年国府轰炸机里拿得出手的好像有一个大队的B25和一个大队的B24，不到80架好像。考虑到当时的维护水平， ...

* E, D' \! c8 U不少了，一共才不到四百架飞机，有八十架轰炸机已经很高的比例了。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-2-14 06:07
  L( W4 ]. a0 M/ i* P蒋在抗战后抢占全国的决策 没问题， 问题出在全面进攻，过于轻敌。要是一开始就实施重点进攻，局面应该要 ...

$ \5 J9 d. n& p8 v9 k没区别，只要对手没变，结果是一样的。

围观群众

njyd 发表于 2019-2-13 01:05
我所说的48年时间可能不准，我的意思是辽沈战役发动之前甚至TG占四平之前，国军果断撤到长江以南，这样守长 ...

$ Q5 W2 K$ F7 g9 C' I2 P) h长江是没办法守的，守江必守淮

可梦之

我记得马甲的文章里讲过一个故事，国军一个运输大队被共谍深透了，2/3用于给共军跑运输，1/3给国军运输。就这样都被嘉奖。因为别的都私下盗卖零件之类，能开动的车连1/3都没有。
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, U; g- `1 g% ~6 I* ^* B+ ?打仗最终靠的是人。这样的军队，在那里打仗都没有本质的区别，即便不考虑这样的军队能否撤下来的问题。

三力思

其实抗战结束后，国共都有消化日占区的问题。谁能招更多兵，纳更多粮，谁就是最后胜利者。国民党的初期优势，招降日伪军，占领大城市，美械装备，美国运输船。没有转化成中期优势。其实东北交通线控制逆转就已经是奠定胜势的胜负手了，华北都是宫子阶段，淮海就是收尾。东北大龙成势，大别山一线华北也自成大龙，南京长江早就命悬一线，其实只有等美国原子弹掀桌子。

老兵帅客

三力思 发表于 2019-12-17 11:45
7 k$ R+ d2 U: d1 T8 k其实抗战结束后，国共都有消化日占区的问题。谁能招更多兵，纳更多粮，谁就是最后胜利者。国民党的初期优势 ...

国军的问题在于兵力不足。

- ?4 M# D+ j4 r9 f1 R从字面上看，日本投降的时候，国军数量当然大大超过共军数量，但是内战主要是在原解放区进行的，地方都是亲共军的势力，亲国军的势力需要时间去建立。在这段时间内国军的野战军只能作为地方保安部队来使用，否则亲国军的势力就没机会建立起来。这样随着国军攻势的进展，能够用于野战的部队就迅速地没多少了，于是结果就是国军的攻势迅速转化为守势。等到了亲国军的地方势力建立起来，共军的野战军也已经建立并且成熟了，国军的野战军处处不利，于是国军就只好后退，亲国军的势力也就只好跟着撤往大城市，地方丢光完事。
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+ Y6 A/ `. E! ~2 X* M4 R7 a& {对此，候镜如的回忆文章里写过他的九十二军是如何被拆解为连排级部署以保护地方亲国军势力的。国军这方面的扩展与收缩的转折点就是解放战争奠定胜负的胜负手，之后那些城市的丢失以及两军大战不过是具体的事件，国军方面的颓势已经不可避免了。同时这也就是为什么陈诚从东北回来以后，老蒋就安排他去台湾的缘故，因为东北已经没办法了，早晚东北一完，作为连锁反应，华北以及南方都是跟着完蛋的命。
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& c  }' `0 m; h  z) P# d对此，双方开战以前，国军上层本来的计划是东北只到锦州一线，再往北就放弃给共军，以此作为交换来保证关内有足够的国军对共军优势。但是马歇尔强烈要求东北要大打，否则就以美援相要挟，老蒋不得已只好在东北大打出手，代价是关内的国军就严重兵力不足了。这就是为什么辽沈战役快结束的时候，老蒋大骂马歇尔误了国家的缘故。
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  l. O' y6 Q- b. p" I+ y话题扯回到楼主的问题，答案就很清楚了，到了那个时候，守江必守淮已经是个伪命题了。其原因在于守淮需要有坚城使得共军难以攻下，而国军主力借此机会重创并且击退共军。以共军在东北、华北以及华东的攻坚能力，十几万国军坚守的城市在共军总攻下只能坚持一天多点，这么短的时间国军主力是没机会达到目的的，相反自己的守城部队只能被吃掉，那么一步步地江北就没有坚城可以守了。

2 ^" W/ p# u3 B, z! `中国历史上的守江必守淮是在冷兵器时代，前提是南军有水军优势进行遮断，因此南军可以选择江北的某地对北军攻势进行打击。而在解放战争时期，火炮已经完全可以跨射对方，实现对对方水军的火力优势，因此一旦江北丢光了，长江实际上只是双方共有的河流，并没有实际的抵抗优势。

( m& J# D. A' e2 ]# n# y- m3 r这里的一个关键点是美国是否会直接介入，这是国军方面的主要希望所在，但是美国政府早已经明确，美国只会以军火来帮助国军，却不可能出兵中国，这点在魏德迈第二次来华时期，国民政府官员与魏德迈的谈话就很清楚了。平津战役时期，随着东北野战军的入关，傅作义对于防守失去了信心，因此安排天津市长杜建时与美国驻天津领事馆和美国在中国的海军驻军（基地为青岛）司令联系，希望美军以保护侨民的名义，派海军陆战队进驻天津，帮助国军防守，结果被对方以此举违反既定国策而拒绝。因此你所说的美国原子弹掀桌子是绝对不可能的。