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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
* `/ u) a+ s2 l  Y& E5 W
( o+ {: U2 B" B4 F, U: ?每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
* D) V$ T6 [4 L9 c$ _. V  h9 K- r7 Q; J/ `6 y  s
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
5 z9 |. l) d* R  i( _  b  J" ?. ]- N3 ?$ K" p9 Z
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。5 `# S( ^2 L5 i* R2 t

: V: I, o" ^  ~2 f5 I上舰的战斗机要求几个特点:/ z, ~9 c; ~, B0 ]5 Q2 R7 \3 C# ^
1、        特别强调低空低速性能5 \0 k4 d" N. }$ N6 A$ U
2、        特别强调占地较小
( N% S, ~# X3 A1 `3、        特别强调独立作战能力和多任务能力4 K/ a6 B1 E7 ^$ k
4、        特别强调可靠性
* p/ r% L) m4 o  F
0 B# @" _' P% b特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。! D; N/ C; i& C. [* q6 Y
* X% s  T0 i. x" I
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
5 v5 z3 c0 S7 j* P5 p- n: c" c/ A& [" U5 U4 H# t
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
: o' e2 _8 ?8 _$ B8 m+ |
, k0 o# W% K5 b' X2 w8 O) ?: q美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。- E' |8 o# U8 j$ s% C& ?" I/ j; h

/ a, o. u4 x/ p( ~9 f% B5 T一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
3 P% l7 D9 a$ C! w3 ^2 K8 y2 q8 Y/ [# `$ P. i# ]
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
4 V7 l5 O9 I) g! ]7 ^; t+ H6 m/ v: t' t5 h5 x; t% j
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。4 p3 J9 ?6 g5 M( k
" l$ d5 R( ^3 Q1 z' j
! f+ |' L) R, y; M  ^6 E  A
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”7 G7 ]- }" A' R. W$ y+ a

) H3 `8 w& g" h/ U9 f
8 V8 A. V  ]& n7 B9 G( Q) C. j6 M常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
: N, U3 W9 S# J2 |0 }5 H4 z. g
* O  o( ~( |: U9 A6 P鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
& p5 h2 R5 H, S' P, a( V2 L. u8 n$ M6 p! ?! @
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。$ A' c/ w. y( }" {1 d

/ {0 A7 h: a% Z& J5 q0 p, N相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
1 R# v5 g2 t9 ]' o, K/ e
; u" p, z( J$ l1 S. W. i放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。4 X6 F! x0 k+ G3 t. }
$ u  b% X# ?7 m  f( N

# b! S: `, c0 p; s- H. W鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
+ e8 q7 g( S: H0 i- n
: o& K8 k* }6 A * A1 |; y. z: Q/ c
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升# W8 C) w5 ~, ]
5 E2 k  T, M( t! i; [# Y, ]
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
, e/ `* g  J7 L$ Q4 J$ k, n! u! y' O8 N+ d/ Y0 C
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
) I5 b+ X+ X' s6 W* S4 Y4 X% Z  E% u0 |# ?+ A+ l/ T7 I
  u! Q6 v8 _4 v, R
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方7 N- L: \3 I! J( t" i
- U; f  y, P# V5 D9 |
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。# V1 p; A/ D7 c* D3 Y7 b

. x. [/ d+ B% D8 y0 ]) A/ E! P
  E4 `* D  Z( E3 F- M$ A: ?鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
- r5 }. c% T1 u; L$ V* h$ T3 Y7 A  y5 o5 E1 I2 o* c3 n! M# {

6 ]* ]+ \0 v( f3 C% o; U常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多; m0 ^& ^3 G* M* ]9 M& ?) t
: p1 f7 j& e  s0 _, G# G
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
0 E' ?* Z# N$ m, b  K# {) U. K
  m( N( O2 `. c0 `因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。$ z- P' X. O0 `+ l
" [$ i0 O% l8 N( \! _# Y
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。; I, g- l+ U& [( ~

1 G& G9 o$ C; r1 }% A但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
+ X4 j, I# y1 H1 l; w6 o2 D
* D8 J! b+ Q9 h6 w, q如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
. M5 Z5 s+ k" a; S* f- x$ G6 N  P
1 {% a$ I( E. k* e中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。) ^, Y' K% n* R' k. q
1 S0 \7 f1 O& A" T
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
3 J% n2 A. }2 e8 S" J0 n2 x" G8 o* O: S* N, n
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。, J; H2 F" f" T* j+ x6 K+ p
# @/ D5 h7 \8 o7 O: ?5 r. D+ m
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。( C9 n: i* ?6 ?: ~7 Y; m2 F5 y' |
- b" A- R$ {, {5 X: V# L
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。- @' a! n8 G1 H; O3 b3 Z# x
/ N/ s/ i* d2 s' B6 [3 r6 W  H
F-35的推重比不足问题来自两个:
" M3 x; N# [& S1、        空重太大, N' I, f5 h& a/ \. q
2、        发动机推力不足) x! |2 I( s9 ]+ v

$ f* x9 P5 |# B. t& ]; M0 H" z( PF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
/ b3 i. I2 a; g. ~3 ?8 H! b9 A
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。! [6 `/ q( [' E/ B

* M0 d" N# A* y6 ?; DF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
3 U" |; e" c5 C" e# N. j+ _( N9 f4 x8 f# u
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。6 [0 s( b' L% y) f+ i/ R: t) z

( c' \( e( O2 e; D* B在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
! Y" v4 X# U4 J0 n: w
* w! N9 O1 R) d! v. S$ n5 R按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。1 q$ \# v: m# }' \6 f, n
. D5 y% W$ T! e$ ]" i2 k
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。" j& {; v' ^% r6 {% R1 l
1 h# H# t& b$ ?
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
8 F0 ~* Y$ |3 h; O) i$ W9 P3 U7 E% }
& a9 D7 Z, z3 u不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
* [( n% j0 g& x: t& q+ B0 L
0 j/ n* K7 }/ @  b+ z" ?# c中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
2 }1 H2 K- {  Q& M  h, Y/ w6 x- W( w% Z
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。$ f/ U) m3 t8 T

6 b( y& m8 h  H6 i4 @! h. S003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。' {5 v/ n9 d( k

( m. V+ ^3 \+ U4 K+ [  j1 H* `' V好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。/ o9 w. D. _9 k- b- T5 K2 [: f* w
' W  R8 H+ t2 T" T+ M6 y
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。3 f4 A2 q0 D2 m. R- r
7 I9 q$ X- ]* i4 q, I- T
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2022-7-13 02:04:15 | 只看该作者
史节 发表于 2022-7-12 09:582 f; K) ^4 Z: ?0 o
晨枫对这个怎么看?
1 V! o4 W$ |+ @3 A* i9 D
; j5 w  B- F) M+ b0 V
没看法。鹘鹰铁定立项的消息传了快十年了,每次都是信誓旦旦证据多多。如果现在真到这样的程度了,就应该至少四五架原型机在飞了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2022-7-12 23:58:13 | 只看该作者
    晨枫对这个怎么看?( _( J* _! H1 E5 A+ p6 n

    ' K$ d  X. H$ V* `
    塔什蒙贡星系% P% l& E+ E7 N3 h
    https://weibo.com/7615497858/LBt ... me&type=comment
    # X$ Y8 D3 e) J  q
    3 m+ |, `! A& K1 |/ T9 O2018年,鶻鹰舰载机立项2 b( i3 r. _2 X4 e/ w5 N
    2020.10 鶻鹰舰载机发动机到位,试飞站试验发动机安装工作。% W8 ]2 y6 v; G7 O. n
    2020.10月底,强度所先遣队抵达沈飞,舰载机运输前准备工作
    8 S8 x; ?! p8 r( w8 S2021.1月强度所运输队抵达  V! g+ e% k0 h) P: u1 g6 w& g
    2021 2月舰载机静力机开始展开强度所测试% m. O8 k& \* N; i
    2021.3月舰载机强度测试进入尾声
    8 y+ K) v9 X! t2021.4月舰载机静力机回家(被拍摄于西安回家路上); b( L1 I- ^' W7 o; n6 y1 v$ d& t
    2021.6月舰载机进行试飞站测试整机试飞准备工作
    / C7 K5 d" B( E2021.10月,舰载机首飞。. F/ V  k! G$ G0 i2 Y) {/ v1 N
    2022.3月底,舰载机自主转场奔赴试飞中心。
    0 h, z' ~  z) `, P& g. r. L2022.6月,试飞中心完成定型,试飞工作开始
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    1 t; {7 u8 }& v4 {! m/ y/ v. O其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    : x: u9 [9 V3 o, b3 W) Z- m. I
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。( O4 F( Q1 `' T  N

    9 _# X) m# [. w* G* z6 F1 {弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    ! |4 U6 b3 E4 \; c
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:359 |+ Z  d; C5 L
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    . h3 a6 @* `: D7 S# R! j2 Q% e9 O2 @. v4 a( F
    我不是在14楼扯了吗?$ ^2 M3 o5 N" I& j. X( q) O
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01, H* q8 W4 s* j' b1 _
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    3 k9 {4 }& O! O" \2 Y3 {  l; [+ \
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。5 I5 e; `2 P$ `
    # p- t, G& V  B
    超级航母这主意好像不错~
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:364 h4 E/ V9 B; @8 v
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    * b' k5 b% v5 P. u2 ^" IFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    & H3 m% u$ h9 S/ W; e0 }你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
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    7 天前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15' c) Z: ]0 a$ o& ]: a
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~/ O! U* k* t8 R1 J9 [. I$ m6 f

    0 l3 ~; d) P; t7 o" ^, `8 X, M比如,50万吨级别的。
    ; J, I5 {! v8 V" V0 _
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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  • TA的每日心情
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    半小时前
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 ' V& F; E! t: t) L
    % K; {0 E( _( r; D
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    6 _% x: i8 {& G2 O. p! y; n4 M* C' r3 z+ D: n7 D6 f" @% C. k1 C
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    12#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 2 W1 j+ b' X7 x  Q# K' N
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    8 j& E4 G: n  o" _  U/ V8 U1 @. y唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    " N" f6 W8 ^) E; Q9 R- i/ z* E5 q$ y- V! F, O
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    - J+ p! s& f5 C9 w) Y2 _
    0 m) [5 u6 L& e
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?9 @) B* S2 |% v2 ]- Y3 b$ @. d
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    $ w5 Y( S/ r$ s' p  o再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    2 p  I: D. y- |& J: _J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高; y3 L& v0 G, r7 E) ~. O% [
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    ' A6 I/ |" W" w; f你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了$ n; y2 Z4 P- V) r7 L6 H
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    " b  m. e5 t& h; L' i( i+ d

    9 G' k: G# y4 N( c' ]) e唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    ) s# U8 d$ }  m3 K! A3 Y, n8 v% X: T# f- h& D% ?
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    % |1 j3 a% u3 h0 G" x- {
    2 B5 ?, Z  V) ^6 q, s! vF14
    6 Z# i( H, h% V6 ?! z9 Z空机重        19838公斤(43735磅)8 {$ [7 u( \3 X3 B4 L0 {- u/ |, N0 {
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)) X+ Y) a& q' x9 {; l* h7 h) c
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)  e4 `$ Q/ K5 \2 |
    + H2 l* T; P+ X$ B
    J20
      F# q9 n% _5 F7 h+ u$ v長度:21.2米(69.6英尺)7 A$ k# d# J5 }- m
    翼展:13.01米(42.68英尺)3 z( B0 J0 E1 x9 P1 D+ ]: v! l
    高度:4.69米(15.40英尺)
    2 p# Z1 E% R' {4 N: r7 L+ l8 t* o机翼面积:73.0平方米(786平方英尺): r9 [5 j8 }7 f
    空重:17,000公斤(37,479英磅)5 F" f5 b* N+ Q& W  Y" ]
    总重:25,000公斤(55,116英磅)1 C4 c$ ]% P& m. Q# W
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    # h9 n/ A6 k" @& f+ L  e7 r4 P+ u4 f/ V5 g2 i3 E8 o
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    9 M) `+ f1 z3 X5 M8 {& P) h; W5 _& `" _. z* X9 N7 H
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    & a' E/ j. L  y/ R) X8 t放大J-35,那不就成山寨版的F22了。6 V# j# F6 B: F* U: c; g

    0 Z$ m" d' m  i, u& A) v在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    6 a, W- r0 X$ ~8 N% [4 Q% o你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了4 f. b0 V- m8 ^1 V6 ~3 C9 X$ B
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    9#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    8#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26% n+ m9 P3 U4 l' L2 g3 y  j# O* x
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。8 Q0 N; l0 g) I. d3 ]0 ~
    因为现在的中国的舰载 ...

    ' l# Q) k/ N2 d* Z# X要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    ( D% m" v* I% J# h( W' m# R+ z中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    5 ~+ w, v( B6 M' ]2 @因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    5 a1 f  g! x* [2 T9 T& P5 `因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?& H. l5 k# z/ S+ T" |& Z

    ; I' `$ F+ O/ Y2 `$ @所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48- W4 Q/ ~' J  F- B( H
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    : O9 G/ C! A' y  P' @/ w! W好像沈飞在扬州搞了个分部
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    地板
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34# d' W1 ^$ m5 F% I: |8 s
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    $ z6 y# m2 a2 A7 }1 ?2 E
    3 a5 w4 b/ g% x8 D& r0 L难的是,舰载F-22 ...

    1 K# E0 n4 y( i/ d' sJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    开心
    前天 11:07
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

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    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    沙发
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41+ c) |6 d6 o# v5 d% x
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ) J( h- y# K  \
    ( d; h5 [+ {0 i1 ]6 W; ~/ J* v在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    , y! d5 }7 e7 [$ M& r) b
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。; J0 K( b1 K: \* A  @( d6 m, }
    % l. ?  {! w0 `. V% e
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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