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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
; w2 k) E' f' `* j7 N
3 S2 M& g# f. V$ [1 ]* }2 \12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
( ^  C0 p* T8 R  h
" O5 T0 g" W1 n" h具体条件还没有完全公布,但主要的有:3 i5 N  @/ r# ?# z3 A
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
: a6 o/ {) K- U0 X- i7 D% t$ V2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔2 c8 ?9 w7 h) g1 S! ?% {
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件& ?; g0 g, q. m2 F( y' o( Z6 `
2 [  W, S  |+ ?$ O, i. s. H3 Y
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。, S; p# p- W) O3 n

; V4 C0 s. l& q& O7 O( d如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
) Z, y8 z1 t& h; D
2 b% P) l. ~+ |美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
1 ^6 I  b* Z7 G6 X9 l
: C: e$ ~: T, A0 o, f法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。) Q$ S( C6 P& t3 p  R( Q" p

/ |' u, h8 w, [9 k' Y# Y/ f  @其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
$ q5 E- p, [9 Y. j& \+ F1 T9 W/ [0 l  S8 g0 a* U! i6 `; m
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。( h! E. K& ^5 z  `0 J5 S6 W( C, q
1 N7 h  N. s, N( l  t% J7 E2 ]
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。: Q/ L* w1 e" N+ T1 K; [; g% f& F

% D  N: ]+ R- ]3 T& b& B尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。  j/ i( m- J1 F: S- b" L

6 N' S' `5 |7 N美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
. j/ S- _5 l  E7 D4 ~& |6 }  e3 C
" k+ @: _2 d0 S* B, O3 d; D, _这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。1 ^# ~% |" n3 P* ]- j1 _4 B  A
: \- i0 B- I; S9 e4 |
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
4 I5 R5 \9 u- y( ^; u. X
$ b( D+ ^/ f& V( x- [) ?当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
. J* S/ x' c* c. c! D; M
- u: M3 p5 o3 x5 Q2 @: ^% O( I拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。7 t! X2 d" Q/ \( U+ c

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    " F, P/ R# {% \# x) w: W在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
      M# {8 T- ~  c/ @1 b2 G" E& e" F/ o而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。9 z- X) o. Y: r* P; ]
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。* R  x# `9 n7 d% f, }+ S) V$ u
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读: S1 |/ H- |9 [( O; k6 z# G0 E
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    1 ~7 }5 n( a% O$ X3 K* B
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    % w2 G$ V! H& c- g9 [4 p% g! T* i相反的解读; _7 a! X# [4 ^( b# b
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    : G) r6 {4 l+ @1 h看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。2 P1 R7 I% `/ e6 v

    ( o7 p: v; v6 r1 c7 s" U中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06( A9 m& D4 k$ X
    相反的解读7 U) A0 ~5 ]2 g, x: i; O/ {9 c
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    / @5 ]/ _8 k; K5 j6 J, g不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 k+ H# J+ n. G8 x% a1 ]0 Y
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33% O: F& ~) Q4 L$ k) M" z& ^
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    : k' N+ s0 \& _  i) O: G ------还有?
    $ ]( m( w, \5 L' V7 H4 s" a
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    ! q. m$ E) I% s% V' J3 z/ ]& @$ V不要慌,长江防线,固若金汤。
    3 S. m7 B- f( r4 O  v' {* O
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。. L  W# W0 d! B' {8 G
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    2 b* w/ X  V# C6 j4 j0 ^我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    * V6 G4 U1 X0 h" v' f
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    6 O3 `' _$ F: G华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    % [5 K0 D( v$ l# i$ J  [1 }) }
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ) l% ~* \5 D, S
    # n0 W2 l" Z9 E: i" W
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22# n6 @- @3 Y2 }; ~
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    * X- s+ I) ~2 ~0 G4 T, n. H, Y1 w! l' \) k3 P2 P7 m: C; C6 O
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ' M7 \: |2 H' S2 P作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    % w9 e6 r8 w1 ?: v$ e7 B你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    , T6 y. U: E2 _  _华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。$ h  K& l, a: O
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。: Y- U* M3 H6 q" ]3 x

    9 r, z- h! p0 j1 s4 t如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    2 O$ A9 K0 v3 p
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22# y4 R& J0 m5 E5 P* f8 C8 u
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # I9 Z- X4 P2 i/ D- _  L3 x# f5 L
    ; h: s' [0 }/ C$ l* n& F5 J2 w不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    5 F; d6 H9 u3 C0 O" C! \
    4 m3 t" m2 F( m) S1 c
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。; b1 A% W2 n+ r) `& Z) s/ ~8 c
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ! A+ X" ?% Y( ~明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:590 x' C$ l2 ?% t6 O  Z$ l: y" v
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    7 R/ r' S0 Z1 k- F& ]要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    ( D& C! y! {2 ~" p, ~9 D西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    : j; `( F4 x. ~1 y明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    7 b, L5 Q$ M# i" ^1 R) C! E) }现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    : k4 I, b( ^( e+ }
    4 q2 N+ O$ e" [' Q. Q& n8 C
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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