Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
6 N* G9 [5 B# S
- s% N' |" E2 Q4 ?, CCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

- s6 c" O, [" ~arm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
" }2 B  j5 g8 `: Iarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

; s2 I' V5 h7 J2 k# i6 F7 `7 s这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

# B7 Y; _7 P, q6 z. @9 e本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
+ E( o5 q  s; {3 W  U5 ]这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

$ s2 ]# M9 b/ h3 b: J9 H" C我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
arm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
/ i4 ]( U$ l6 }" {! S8 J9 v. ~
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
6 Q4 E6 A5 m+ m5 ]& QAPPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

. N  L. w2 X0 s1 o; p& q, ~) Z: J封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

1 ~. p' H- [# d! K) d/ {3 D开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
* b, _7 m- H' {! f封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

- v- ^1 Q5 q# \- R" z0 I& F  `开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

' G7 T" i  x7 d4 j$ Y! @) w
arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。
# F3 f. Z+ L9 I7 L
GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
arm based windows 微软也早就搞出来。
5 O7 i7 A+ a* ~3 Q4 U  j从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

$ V) E4 x% i9 k操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
% d( B3 s) o9 r( g难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
( g# q  [) c2 `$ [/ A1 W% K5 S更难的是说服应用软件厂商支持你。
+ J* s: ^+ o7 ?" }0 w1 ?. ]Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
  x' H( J" j+ b& ?操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
& ~# i6 {/ b/ i难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
6 s% d2 v$ r' l6 n更难的是说 ...

" V- C- T) k* o3 LChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
6 ^8 x7 E1 |# Q* d8 ~( \/ u微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

$ I& e8 J) g# U9 x) Y: {Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

3 i4 i  V& I+ ?9 k! H8 YIntel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
, c- M4 m) ?  \0 ~% O; y1 ^扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
( p& n. N$ F% Q. F% T" V一条是，Intel宣布3D工艺成功。
另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
! y7 {$ }* M9 w0 e( tIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

/ N$ [+ A! I  i4 F" b6 }$ ~2 ?, v理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯