约翰·罗尔斯的“无知之幕”

看客

“想象”这个词儿用得好

看客

肖恩 发表于 2019-4-11 09:47
找到一个中文版的序言，居然是王沪宁写的

节选头尾两段吧：

“假定”这个词用的不对，“假装”就准确了——政客们“假装”如何如何，民众“假装”如何如何。年轻的时候朋友间兴以“作....状”造句，比如今天领导来了，作慰问状，我们很配合，作“被慰问状”，诸如此类吧。
举三个例子吧，两个虚拟的，一个听来的应该是真实的。
5 {6 D8 _6 h, M3 E$ |3 R/ \* M+ u一个是《纸牌屋》里一个做BBQ的黑厨子，木下没发迹的时候就很喜欢吃他做的烤肉。这剧我只看了两三季，这厨子令人印象深刻。
3 m, B5 |! R" A: z" m3 T) D第二个是《权力的游戏》里面那个Theon Greyjoy。有一集里面，好像是铁种们占了临冬城，这个Theon号召大家去救他姐还是谁，站在木箱上慷慨激昂演讲了一番，底下的铁种欢呼鼓掌，然后——某个铁种给他脑后来了一下子：“Good speech. Didn't want to interrupt.”
  Y) s3 C/ _  l  `4 ]最后一个例子就在年初，我看这里还有人转过，某人演讲的时候“控诉”当年东北大下岗的惨状。这人提到，别看他那些叔伯们私底下聊起来咬牙切齿，但是领导来了面对镜头他们还是很配合很感恩。他给了一个解释，说得通，当然也可以有别的理解。

看客

Dracula 发表于 2019-4-11 10:45
你这儿有些解读过度了。John Rawls的理论其实是左派，在给高税率，收入再分配，福利制度找依据。根据保守 ...

* F; l$ w3 X4 {象牙塔里做思想体操，这没问题。乌托邦和空想社会主义在历史上也自有其价值，不能说不切实际就一无是处。

看客

Dracula 发表于 2019-4-11 10:45
你这儿有些解读过度了。John Rawls的理论其实是左派，在给高税率，收入再分配，福利制度找依据。根据保守 ...

- x% E4 ^# p6 J/ T+ Q' p3 Y/ o# w另外，你大概是没怎么看我给的那三个例子，要么就是错过了那几段剧情。其实《权力的游戏》里Theon那段演讲挺不错的，我找了找，网上还真有：

Theon Greyjoy (speech to his men): You hear that? That's the mating call of the Northmen. They want to fuck us. Well, I haven't had a good fuck in weeks. I'm ready for one. They say every Ironborn man is worth a dozen from the mainland. You think they're right? We die today, brothers. We die bleeding from 100 wounds with arrows in our necks and spears in our guts, but our war cries will echo through eternity. They will sing about the battle of Winterfell until the Iron Islands have slipped beneath the waves. Every man, woman, and child will know who we were and how long we stood. Aggar and Gelmarr; Wex and Urzen; Stygg and Black Lorren... Ironborn warriors will cry out our names as they leap onto the shores of Seagard and Faircastle. Mothers will name their sons for us. Girls will think of us with their lovers inside them. And whoever kills that fucking horn-blower will stand in bronze above the shores of Pyke! What is dead may never die!

/ u4 z: v% n9 \4 o# l- m2 s    (One of the ironborns knocks out Theon)
1 J, |9 P& U7 H! y: v+ u& I+ I: A
    Ironborn warrior: Thought he'd never shut up.
1 n* D' e6 U8 w  H% U8 V2 |
    Ironborn warrior2: It was a good speech. Didn't want to interrupt.

上一季的最后，Theon说要去救他姐，被一个铁民大壮按在水里摩擦，他仍然义无反顾——不在乎是否有人跟随。但这一次，有人跟上来了。







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看客

老兵帅客 发表于 2019-4-11 22:47
+ W% X0 F/ q9 r5 ~/ Q3 i! Q这就是问题所在了，政治理论的基础是道德完人，而道德完人是不存在的，因此这样的理论有何实际意义呢？
. F# m0 a* i7 N4 ]+ k9 ~- h7 Y ...

自觉不自觉地作政客的工具罢了

看客

老兵帅客 发表于 2019-4-12 09:04
给你个具体的例子，让你明白为什么我提道德完人，也好让你看事情从实际出发，而不是彻底的纯理论。

民国 ...

一个loser政权，你认为楼主会看得上眼吗？
“无知之幕”就是“经霜三年的甘蔗”。我开的药不见效，自然是你寻的药引不对；同样，你的制度设计不好，自然是没有满足“无知之幕”的前提条件。至于说“现在大多都是引Rawls的理论作为依据”，你猜怎地？——这“经霜三年的甘蔗”，“可是说也奇怪，大约后来总没有购求不到的”。
这个比喻太贴切，很让楼主两难，因为楼主对中医极不屑而对鲁迅极为推崇。倘若以鲁迅对中医的诘难为赞，则这个比喻难免令其对“无知之幕”的赞赏尴尬；倘以“无知之幕”为赞，则有伤自己对中医的诋毁——总之是无法自洽了。

看客

Dracula 发表于 2019-4-15 22:09
% u; f5 v2 s" \/ S我个人是不相信道德观念是会有什么“客观“标准的。比如象纳粹相信屠杀犹太人是正义的，犹太人就是没有生 ...

8 O' X7 y% g. r5 F你这里的“绝大多数人的innate moral instinct”本身就有问题。泛基督教背景（包括犹太教、伊斯兰教）的人接受“原罪”观念，而儒家却有“性善”、“性恶”之辨，你的“绝大多数”包不包括这些自小接受“人之初，性本善”教育的中国人呢？
以你对美国法律的了解，“无知之幕”与陪审员甄选的相似性不会看不见。以英美为代表的陪审制今天落到个什么地步，跟这个一点关系没有么？不如你有机会详细解释下英美陪审制的流变，我觉得比空对空的谈玄有意义多了。

看客

Dracula 发表于 2019-4-15 23:23
你这种观点在逻辑上自洽的，但其实是一种道德虚无主义，认为讨论关于道德正义的命题没有意义。我个人驳不 ...

' p$ u* _$ Q9 c: `我很好奇我上面那段话是怎么看出来“道德虚无主义”的，不如你给这个词下个定义先？我不过是提了一个问题，我对问题的答案没有先入为主的立场，但这个问题关系到你立论的基础，所以你不应该回避的。
' H( I+ ~, L- h! b% [8 s介绍陪审制看来没法指望你了。不过我点出来本来也是给旁观者看的，有心人可以自行了解判断。

看客

Dracula 发表于 2019-4-15 23:56
% _4 H0 d' w1 B我相信我对陪审团制度比你了解的多，你把陪审团制度描述的那么不堪，其实也是道听途说来的。
2 W$ T4 m# m+ [) P) [
...

有意思，上个帖子是我在这里第一次提到陪审制，我更好奇了，我把陪审团制度描述的如何不堪了呢？还是说因为你对陪审团制度比我了解的多，所以你比我更了解陪审团制度的不堪——而且还不是道听途说来的——所以我一提“陪审团”，你就想到了陪审团的种种不堪呢？
/ m/ i5 H. a+ e5 I) U为什么每次我想深入探讨实际问题的时候，你总是要兜圈子呢？还是你觉得你从先入为主的预设立场出发制造的标签“不证自明”——比如你说这里的人“道德虚无主义”，说我“把陪审团制度描述的那么不堪”？