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如果48年底国军果断撤守北方,坚守长江一线结果会怎么样?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2019-2-12 16:15:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    见到网上有这个讨论。& |6 E; W" V* c
    我的看法如果这样TG占领全国顶多推迟个十年八年。不过推迟八年的话西藏是什么结果就很难说了。
    7 o# g: w" i9 i# K+ ]$ F# ?一、TG虽然海空军弱,在国军没有大幅削弱时突破长江天险比较困难,但可以从上游绕着走。
    * W+ x: l1 Y8 R( B+ y( r二、对比TG49年到59年和国民政府27年到37年的国防建设成就,到58、59年时TG就能掌握长江一线的制空权,渡江就很容易了。如果美国还来不及出手,TG可以沿海出击,在国军还没退守台湾时先占台湾。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2019-2-12 16:50:05 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2019-2-12 16:54 编辑 / N8 D5 _- G; `, S+ L2 W

    " k/ m5 p, w. `9 G. ^自古守江必守淮,守淮必守襄。- p- G! o7 N( e0 R

    ! @5 T0 a# Q6 s- W0 J  Q4 \1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守长江南岸,仅仅能多保存55万人。多出55万人对于防守长江的千里防线仍然是杯水车薪。蒋军放弃江苏北部,蒋统区的首都南京和精华地区苏南、上海、浙江马上处于解放军兵锋之下。江南水网之地,依靠卡车和铁路机动和补给的蒋军机动能力势必更加下降。
    * {2 S. y( w% f9 L
    # N  P  P. U5 i7 `4 v' ~- @# S共军兵不血刃占领淮河流域,动员长江中下游几省的人力物力,一样能够在49年渡江并席卷江南。全国解放的时间倒是不一定提前,但是肯定不会拖后。从49年4月渡江战役到50年初解放全国大部,解放军的限制条件仅仅是以步兵为主的部队的行军速度而已。
    . n0 w' }; R6 T" P: F$ G) f9 b5 ]- X# B* x* }4 p9 Z- x  q* b
    所以徐蚌会战惨败后,蒋该死也知道大势已去,开始经营台湾。

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      发表于 2019-12-18 03:37
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      发表于 2019-12-17 07:54
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      发表于 2019-2-13 16:20
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      发表于 2019-2-13 12:01
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      发表于 2019-2-13 11:49
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2019-2-12 16:51:39 | 只看该作者
    0 x$ [6 Y( \1 K* A+ @9 b* P
    / s8 ~3 q! q/ l5 e8 V3 y9 H; E
    知乎上偷张图,直观一点。
    : B( ?- q/ G) Q
    . B1 D/ a5 @1 ~$ @' l四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    - y; Q/ H5 ]$ R/ P0 B/ X* S+ m& M
    $ l' }* T4 t# u' E  N+ O傅作义的平津也就剩海路,撤不回来什么。
    + o; j! p9 k4 n4 S6 v
    / c6 O! n. L$ Y$ C  M' x1 }淮海已经变成一锅粥,大势上看,只剩了津浦路一线的口袋,全部纠缠在一起。徐州的重兵集团,跑出来野战就是第二个廖耀湘。
    2 o3 g! P7 \1 `7 ~( C6 a3 l
    9 x% j. ]( t; k( {9 l武汉的小诸葛不想背锅,连黄维抗命加入都恨得要死,手拿把攥着宋希濂不放——搞得宋向蒋打小报告。国军怎么果断撤守?
    # U! O; Z$ f' W7 ]
      M0 }% g4 h# o  ?+ G; F这样的形式,国军撤守转进就很有可能连宁沪杭和武汉一起崩了。西北的胡儿子和太原阎老西的五百完人也翻不起啥浪花。
    ; A# I3 y) Q5 M3 [8 d: M) Z2 V: y9 F6 ?& N) ]
    而且,那个时候,国共形势已经是天下逆转。象毛泽东说的,爬坡的顶峰豫东战役都已经扛过去了,这个时候已经是顺风顺水势如破竹的局面。东北回来的百万雄师怎么会干看着长江天险卧守北方?这个时候的形势,连江阴要塞的江防司令和美国军事观察团都看明白了……
    & G# }' @, W4 u/ y, ?* f6 g" y  `* b4 B' F! K  ]
    这种问题,还不如改改设定,像之前问的把TG直接抹掉更合理些。3 D4 `: f: P) [/ T8 X1 n0 t
    , A: Q- j1 ]1 ]6 t* F, F* T0 x
    所以,48年底,国军的果断就得拿出从眉毛以下截肢的勇气……% P) S5 F6 @' R% B1 d5 _0 ~0 h
    这样长江一线还坚守的了吗?- y5 \6 k8 q+ B' z
    / L, k4 k, J6 f; m0 @
    八到十年?51年面对着正宗美国人领衔的联合国军都能拿下汉城,这八到十年的自信恐怕国军得靠高达了吧。
    7 ?# w6 h6 {5 l2 X$ j& V9 K" ^$ M5 L, G$ d8 D' m% ~8 L" y1 X

      h9 i( K$ Y$ o6 q8 W& b9 P  F/ @到了1948年底,局势已经不可逆转。我的看法,解放战争真正的题眼是豫东战役。

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      发表于 2019-12-18 03:38
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      发表于 2019-2-13 12:04
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      发表于 2019-2-13 11:50
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      发表于 2019-2-13 09:19
    豫东战役是淮海前大兵团作战的练手,试过一把后,就知道技术上木问题了。  发表于 2019-2-13 08:18

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    莳萝 + 2 赞同,豫东战后,都知道果党大势已去.

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2122 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-2-12 17:21:27 | 只看该作者
    经济崩了怎么都没用。+ Z8 d6 O5 Z' s/ j
    1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。
    - t( O9 \) e5 @后改金圆券,起初发行总限额为二十亿元,实际至1949年6月,金圆券发行总额达一百三十余万亿元。/ e  h- V8 @! G7 i" k, J' e- v
    现在委内瑞拉估计也差不多

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      发表于 2019-2-13 12:05
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      发表于 2019-2-13 11:50
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    5#
    发表于 2019-2-12 17:29:59 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-2-12 17:31 编辑
    . G8 p/ Z. P, B  R8 a4 H8 t) @
    % k  `% M! J4 ^/ d, K我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。- X1 w! q/ F% `% ^" d
    # I, U* ]5 J# G3 g& X1 ?
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去,况且指挥和命令传递间还有问题,按马甲的话讲得干掉所有机要员才能解决问题。( f5 Y  w0 \! }4 }

    0 ?% D5 o! ~( A+ `, ~( _9 A59年土共的空军还算不上啥,我的感觉土共的空防成熟化大约是64年开始,但是问题还是很多。假如刘司令不死,有可能十年内解决这些问题。但是想一想林总最多活到七一年,所以空军问题无解。海军就更没戏了,水面舰艇拿不出手,到现在也拿不出手。, ^( E- o. R" w+ \2 q* T
    1 Q+ j' d' K5 c7 M! h5 ^
    国共内战表面是国共,实质是美苏相争。其他都是小问题,比方西藏,其实顾忌的是英国,问题英国自顾不暇了,那还有啥事能挡着土共大军啊,靠十几万康巴黑蜀黍?别逗了,两个团就解决问题了。
    2 d0 I0 W- w! `7 Z
    - ?7 Z. [9 L# N! C$ _48年的国共双方其实胜败已定,国府军事和经济两方面完败,经济的祸根可以追述到45年接收沦陷区,军事的祸根则要更远更多。49年国府在政治上又作了个大死。这三板斧彻底断送了国府在大陆的命运。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-2-12 17:30:44 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-2-12 17:21
    % M8 m8 S. }2 h经济崩了怎么都没用。
    , z: E, p& P( H; b4 k1 ~1947年初,法币发行总额为3万5千亿,至7月增至10万亿以上,至1948年8月为604万亿元。 ...

    : ]2 n, p0 t# w% [/ V委内瑞拉没有共产党啊
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-2-12 17:32:50 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 17:295 j2 b) \; }2 S! h4 u' ^
    我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    $ J4 s% M) A+ F0 ]" |4 }& x6 G( F% Z, o9 t0 q
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    9 X7 N6 C: q! T  N
    无司令都喊出了老六万岁真是给刘亚楼提鞋的水平。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2019-2-12 19:32:33 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2019-2-12 16:514 R* j/ p7 R3 A% W5 k6 {" h" Z8 t9 C3 l
    知乎上偷张图,直观一点。( i2 Y' k+ Q; u

    . q2 j% J6 z' s! B  S& ^! q$ U四八年底,辽沈结束,东北的显然没了。
    % o# T4 d/ r0 |" o' p; p
    豫东战役可能已经晚了。
    & v# A3 I( y) y1 [' V! b$ H, w
    " Y8 e6 P  u" c5 K% \7 z. b5 c- N" I, ?8 u实际上国民党在1947年拿不下山东和陕北,就已经够呛了。因为从此以后,国民党军的数量就一直是下降的。毛泽东在《解放战争第二年的战略方针》一文中算过很详细的帐。
    ! Q6 F/ a1 U% h
    ; H2 C; f' @! Q$ e) f解放战争把1947年6月作为战略反攻的开始时间,不是没有道理的。因为从这时期开始,共军开始尝试外线作战。国共双方开始互有攻守,而且共军攻的越来越多,国军守的越来越多。典型的就是挺进大别山。刘邓损失巨大不假,但是蒋军没有能力歼灭刘邓也是真。从此白崇禧就被钉在武汉了。蒋军也再没有多余的机动部队了。东北的和华北的军队撤不回来,湖北的军队不敢动。蒋军实际上就是用华东华中仅有兵力在和共军周旋。共军能连续打洛阳战役和豫东战役的前提,就是国军在河南没什么军队了。豫东战役之后,国军兵力更是捉襟见肘。国军一直想和共军决战,就是因为手头的兵力经不起消耗。决战实在是唯一的办法了。
    8 T1 v- Q$ _$ `2 v: ^) D  X9 ^: l* n' C. p
    解放战争是一个延续的过程,并没有某一个决定性的战役。正如没有冬季攻势和春季攻势,就不会有辽沈战役。没有彭德怀在西北的胜利,就不会有洛阳开封的空虚一样。总体而言是蒋军越打越少,共军越打越多。蒋军能赶跑共军,但是吃不掉,占的地盘也守不住。同时精锐部队越打越少,军队质量越来越差。实际上已经没有翻盘的希望了。
    : C0 ~/ {1 S* r. t/ s6 I: h/ i3 Q
    ; L9 ~' ]( U2 z! r; ~另外说一下。好多人喜欢谈豫东战役,是因为这个战役共军损失大,在整个解放战争中很显眼,而且还能踩粟裕。但是共军损失大,国军损失就不大吗?而且,战役的胜利与否,是看是否达到了目的。豫东战役国军损失一个军团,九万人,华东国军和西北国军被彻底分割。战役上失败了,战略上也是完败。解放战争好多这样的战役,都是共军损失很大,但是国军却达不到战役目标。结果积累起来就是国军一步一步的走向失败。* F" W' J, v7 }' S0 D6 h

    - @/ C% C; g/ y' I很像苏德战场啊。苏军几乎每次战役的损失都比德军大,但是后退的总是德军。

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      发表于 2019-12-18 03:40
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      发表于 2019-2-13 12:07
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      发表于 2019-2-12 22:35
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      发表于 2019-2-12 21:40
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2019-2-12 20:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2019-2-12 19:35:46 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-2-12 17:30# M, j# u# t- G; w) X' R) n2 U; L
    委内瑞拉没有共产党啊
    : w2 p8 W# t( a& t
    有的,少数派而已。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2019-2-12 20:37:36 | 只看该作者
    美国冲苏联扔10颗核弹还有希望
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-11 12:27
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2019-2-12 21:03:50 | 只看该作者
    蒋介石绝对是个厉害人物,可惜,他没有个人魅力,浙江流氓习气太重,像周恩来,叶参座这样的人物都是离他而去的,而老蒋连杨永泰都没保护好,正好又遇到毛这样的湖南猛人,他和他的集团只有败亡。tg真的厉害,像粟裕这样的人物,根基不牢,全凭战功而上,是TG不拘一格的选材机制造就的,真正是you can,you up。国民党三年完败,输得心服口服。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-2-12 21:50:35 | 只看该作者
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太长,攻击方随便一个点就能形成突破,都不用使用大部队过江,就可以压倒对岸那点儿可怜的防御兵力。
    . ~3 r1 o. L' j0 F# J6 ?4 q( N4 e4 s% \" ^
    隋文帝咋说的,“一衣带水而已”,恭维两句还真把自己当“天险”了。。。
    $ ]. T. r; G3 i( p# t5 u" e" g) S2 t: J. H& V1 y: [
    4 Q  o( n) l( o$ q3 N
    既没有主动权,又没有足够的兵力填满整条长江,只能用一个字来形容这种状态:坐以待毙, a2 }9 F: _+ p( A) m, ]

    5 s! A$ p# F9 e& z( l: b7 [' B/ @7 c  M

    & l9 F- Q) {' D

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      发表于 2019-12-18 03:41
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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-2-12 22:54:41 | 只看该作者
    各位还是省省吧,国军要是有那个执行力的话,也不用考虑楼主的建议了,最多47年就可以宣布剿共胜利结束了。" }9 t/ r4 Z6 ]; N) h
    0 g! e" L5 q" i3 y- e8 m
    事实上,老蒋在三大战役开始以前,就已经对国事丧失信心,开始布置撤退到台湾和币制改革大捞一笔走人了。

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      发表于 2019-2-13 12:08
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      发表于 2019-2-13 11:51
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-2-13 03:50

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2019-2-12 22:59:07 | 只看该作者
    国军的海空军对比中共只有有和无的区别,却远远不够使用,因此渡江战役里面林尊舰队的起义固然重要,就是不起义也不会起重要作用滴。
    9 G0 u0 D1 q1 K7 k
    $ }; `. X( i8 k0 w: C- ^同时,守江必守淮,也就是国军必须把主力放在淮南一线,这样结果是一样的。其实当时在杜聿明建议大举北上反攻济南的时候,已经考虑过守淮的利弊了,并且认定与其到时候守不住,还不如在北面多努努力。

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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2019-2-12 23:00:12 | 只看该作者
    五月 发表于 2019-2-12 03:50
    2 |7 d; {6 q3 e1 o4 ]# C自古守江必守淮,守淮必守襄。6 O6 ]$ X, Z5 p- u
    8 }9 M( `! }/ c6 n$ T/ I
    1948年6月襄樊战役,中野王近山部已经攻占襄阳。如果蒋军放弃淮河流域退守 ...

    ' C! u7 t4 K* ~. N! a7 K* F蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。

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      发表于 2019-2-13 12:09

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2019-2-12 23:01:43 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-2-12 04:29
    6 Y1 A3 c$ v: C6 k% o我的看法是能够苟延残喘一段时间,但是到不了十年,十个月差不多。
    + J" d9 M' D+ o4 b* T! I" ]# M+ l; m+ O% e3 q' {
    土共海空军几乎没有,国府也强不了哪去 ...
    ' m3 x- T" {4 z$ {1 M  L
    国共内战海空军不是关键,因为国军的海空军还没没到够用的地步。

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2019-2-12 23:06:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-2-12 08:50/ i2 \8 Y& c) I/ x8 ^$ {
    所谓“长江天险”,从来都是南朝的一厢情愿。长江水面平缓,适合横渡的地点不要太多。据江而守,防线拉得太 ...
      A! |! ?4 x8 ?; j: ^0 z5 j
    长江天险的前提是南军水军厉害,能够控制江面,否则纯属扯淡。8 X) z  @5 M5 {  A/ ~/ q3 ]. {! c

    ; W( n1 b1 H. C! i7 e历代北方灭亡南方,都是在这方面至少不输给对方,否则是不行的。例子之一就是南北朝时期,北周的军队曾经打到了湖南,但是在陈军封锁长江的威胁下,只得迅速撤军。
    % U3 L. G5 _. ]$ M% j! e, Q; U
    5 P: o  [7 I3 c0 ^现代长江远没有当年宽阔,而火炮覆盖江面则是现实,因此只要国军的海空军没办法达到够用的程度,长江天险就是不存在的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2019-2-12 23:40:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-2-12 23:00
    ( ^6 c5 A4 n- h6 {8 o蒋大举经营台湾是在三大战役之前就开始了,标志就是他把陈诚调到台湾去了。 ...
    . e; v+ q  {2 G
    我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成联合政府后双方背后的美苏更接受这样的事实,那就好玩了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2019-2-12 23:53:28 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-2-12 11:01 编辑
    ; y: i% J- C/ d2 Z- W
    youyouyuyu 发表于 2019-2-12 10:40
    ; t7 [7 [0 y9 `- G! {我倒是好奇如果国民党在淮海之后分裂,一部分接受条件组成联合政府,一部分退守台湾。会是什么局面?组成 ...

    ! p( C! _1 @/ D3 ~2 s
    9 R. N2 a7 }3 k( ^$ A# Q2 Y那个联合政府生存不了几天,就会变成纯中共政府了,因此与现在没区别。其原因在于中共那八项条件,等同于要求对方无条件投降,根本没办法谈。即便出现了奇迹谈成了,也是一边倒的中共控制政权,联合的局面存在不了几天。1 \# L! B0 U3 W) o8 p

    2 P( _( s& W; o# H9 ^因此当初的那个和谈双方都没打算成功,不过是借此争取时间罢了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2019-2-13 00:00:15 | 只看该作者
    这是没用的。在大局不利时撤退、重组防线是比死顶甚至机动进攻更难的战役行动:  i( y3 @6 c; z8 ^/ w, `
    1、这要求不能在撤退过程中造成漏洞,被对方穿插,或者撤退部队的行动冲乱自己的防御体系
    . V  [* C6 A) R& p. y- o5 J2 g2、动态中的防御体系需要稳定的时间,在对手压力下很难有这个时间
    ) i& ?; ~9 n' M7 M, S5 ?" _1 _3、最重要的是对部队的绝对控制能力,不至于从有组织的撤退变成大溃败
    ( ^/ J5 p4 N; A) z" O1 V  I. f' M- q/ z+ P. A  Y& C6 {
    希特勒在各个战场都明令死守,不准撤退,这一方面有政治考量,在军事上也是这样的考虑。* B$ s2 `" V9 ^3 E4 J* `' \- e/ {

    % Z9 I8 h2 ?9 q6 {8 W大局不利而处于守势的时候,成建制、有组织地脱离接触、转移机动是难度非常高的,历史上没有多少人成功地做到。国军当年的指挥控制水平做不到。
    - w  @: z" W0 u; A  L7 q2 s9 V, c; _4 d0 f, y1 ~
    即使勉强做到了,也难防共军从长江上游突破,迂回攻击。
    ( m: l. o: [' @# H/ {$ o) H) _8 Z- _3 |0 R; Q. n7 K
    内战打的是政治。当时国共大势决定了国军的基本败势。在对方军事压力下的政治改革更难,可能国民党连基本盘都要保不住了。国民党的改革是逃到台湾后才展开的,正是因为共产党的军事压力事实上消失了,国民党有条件政治改革了。

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      发表于 2019-2-13 12:10
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      发表于 2019-2-13 11:52
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