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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑 2 G/ Y  x2 m/ x0 Z; B

    * g. @3 \; v3 i' W+ ?有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职
    / H6 [0 m: \) l* l3 B还有以前的克林顿被弹劾的事件! o0 Z3 _3 m! }4 l
    正方观点 (63)

    合理

    反方观点 (25)

    不合理

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会,即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。$ n  I0 a% v; A0 k+ K/ k
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的,后来被砍也是必然的。5 |, e" e4 ]5 Z5 A0 Q
    现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准,丢车保帅。

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    +1  发表于 2012-8-23 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30
    9 ]- [. H& g, L$ @' l( E2 M1 y+ p, T米国人的清教徒道德观远比国人强,但大多数选民都比较理智,分得清国事和家事,国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    6 ~: z% w) H( N7 g4 \4 R
    我觉得,如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事,但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    婚外恋尚可,毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好,不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    这是要把中共一网打尽呀,太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53
    ) y# M2 a" b8 K+ L9 y: O我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。
    1 x% }$ f9 E& Q/ Y( T# D) R
    ( \' M) [7 F) p. [婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,, ...
    ! l: ]; p/ U" n- G" v7 q( [
    我不觉得难界定,只是是否认定倒是不好说。
    4 `/ b" r3 q4 G只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的,并且大部分人的认知也是如此,那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是,是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚,这个就不能一概而论了。
    7 g( B8 L* u8 e# g/ e. f9 T! F
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业,如果合同里没有moral turpitude 这一条,只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现,公司没有权力解雇。如果有这一条,可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同,可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员,应该不会有问题。如果职位很高,社会影响很大,可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客,私生活不能成为弹劾的理由,但是政治压力太大的话,也有可能选择辞职。
    ) u8 |, q/ W, D" w
    # u8 J" e! P: e% g+ ~4 Y对于当选的政客来说,如果是婚外恋,总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下,这种打击并不致命。如果是特殊情况,象John Edwards,妻子得了癌症,奄奄一息的时候,还一边竞选总统,一边有外遇,还生了一个孩子,这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
    ' y  a/ w$ D% b3 i7 t; N
    . k1 p' @6 u' c* M克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系,作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony,最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说,他案子的具体情况也就是misdemeanor, 不会进监狱。他最终是交了9万罚款,律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心,和共和党利用这一事件来进行党派之争。2 k5 i+ {8 f! E

      N* C7 X4 K0 o% j  b" z

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    +1  发表于 2012-8-23 15:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31 % \/ O( L' f) [& E* r7 Q" ?
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    3 q! g+ W) s& {1 O
    有条法律叫聚众淫乱罪
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34 ! Z. Y1 F% D: L& ?# Z# d3 T
    说实话,我脚着这条法律不合理。
    ) m$ O4 q# Y5 A/ T- ]( ?9 i
    3 r) L& ]$ m1 |3 `8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...
    , d: s0 ~# B( g3 z$ i. G+ F
    合理不合理的就有这么一条,有就有惩处的理由。
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53
    5 z4 k9 r$ E1 t' s4 u* `$ {我认为当事人辞职比较合适,开除公职就有点儿过了。% o5 Y* H6 E: |( }; l
    . I" b4 c# a6 v  C+ X# f+ T$ Z
    婚外恋换妻不算家事,但怎么也得算是私人事务,,, ...

    1 }4 ^. X0 G+ [: |8 L3 m换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
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    9#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31
    9 B/ c, ]8 p, K* o1 b% y1 v5 W; G( p如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫:不能搞NP的话,开除就没问题,或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    ! Y, V$ w, b1 c2 G9 a% b0 p8 t" n党纪政纪不是法律,没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处:党章的总纲里怎么说的?违反总纲但不违反具体条目,算违反党纪吗?当然算,而且要惩处。政纪也一样。

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    您这是铁杆的正方阿,怎么还是中立?  发表于 2012-8-17 03:17
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49 0 o+ Z9 ~, j* p6 a$ [6 Z6 P
    换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
    3 d+ |; [. J* o/ E
    中国的法律不知道,美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起,都举行过宗教的结婚仪式,相互之间都称为丈夫妻子,只要是不到政府那儿领多本结婚证书,除了犹他以外,都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史,这种情况算重婚罪,但大多数情况下,当地DA也会睁一只眼,闭一只眼,不会起诉。
    ) F* e( A0 u9 }$ V) a/ V
    # n! S5 A: X8 i7 z( x如果美国哪个州通过法律,将换妻定为犯罪,我觉得最高法院也会判决法律违宪,违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。% z. M7 u8 H/ H7 X* s$ {

    % L2 Z( Y, e& Z1 p$ f' j; o( s4 {- U3 R

    点评

    这些是刑事罪,只有当地的DA有权起诉。不存在民不告,官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    太技术了:) 这些事情就应该民不告,官不究  发表于 2012-8-23 15:06
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    11#
    发表于 2012-8-17 01:07:35 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-16 10:42 ' s4 }5 p5 r$ j5 W# h
    中国的法律不知道,美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起,都举行过宗教的结 ...
    4 [* B3 S8 x2 x0 `5 e$ Z' U
    加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢,不知道最后会怎么样。
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    12#
    发表于 2012-8-17 01:08:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-8-16 10:09
    " W) c2 o" k  g) d1 l$ e这个我支持反方,理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响,否则不可以以此为理由解雇 ...

    9 z. _! N% K; G8 R' Y. [但是作为“领导干部”,私人行为可以影响工作啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2012-8-17 02:16:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 09:49
    - T( @- ~6 F- E/ p( j9 q换妻不是简单的consenting adult,可以定重婚罪的。
      @( M( d) s( a6 y# k. P
    有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。 否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪?0 t) _0 s+ |7 G! K

    $ r% T& Z( Y1 ?" e" [/ H因为玩群P被开除“党籍”,这是完全应当适份的 -- 党纪要求在,没话说。。。
    9 V8 D2 p* c' h0 {9 e8 f$ u0 b+ w( W$ w
    公职么,这事儿就得结合国情来看了:中国目前的领导职务,起码得有相应的党内职务做对应。。。 行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记;反过来说,如果你在党支部内没有任何职务,却能做到行政一把手,是不可接受的。。。 ' i( H6 T+ i. r5 W! Q2 Q

    0 M/ N( _. E- M2 C: D0 v& o这就决定了被开除党籍的同时,也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国,无所谓合理,或者不合理。。。 - p' X4 g& m0 w( ?* g

    ' b  W$ }3 X* A( z" F( v2 W如果发生在美国的话,假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷,纯粹出于兴趣爱好,那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉,而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。 ; ]/ T' m  t/ U9 T- y  x

    , g2 B5 b; D/ u8 h8 O

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    +1  发表于 2012-8-17 10:24
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-17 02:19:11 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-16 11:42 ( m& J- I4 F. t* b* C/ C
    2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。

    " [* t& C: j& a0 v/ ?: nHoho,德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。
    8 K# P  P2 q6 c! f- h5 x) B. v7 @+ c
    , j0 _/ L- A& n- M. f* u( @& B6 C5 v6 g2 z7 f! k
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-8-17 09:06:30 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 18:42
    - ^3 w- D5 J7 U# X照晨老大的说法,县团级以上党员干部排一排,双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...

    0 q. d7 p9 Q9 \/ ~! Q! J6 M3 }嘿嘿,经常看到这样的推理:“xxx不也没事,为什么要惩处yyy呢?”我只能说,如果想要严明党纪国法,那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百,实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉,那这个党已经完蛋了,惩处不惩处都一样了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-8-17 09:08:51 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-17 08:36
    ( h+ m' Z- [: A0 ~- h  L3 B* n他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了,非要祭起党纪国法等公器来搞,实在是杀鸡用了宰 ...

    ' p4 B3 r  Q5 m  ~( ~当前大众不接受,所以当前就惩罚了。以后大众接受了,以后就不惩罚了。
    4 v  Q& k9 B; O& `# R; y) O* Z% G3 l4 \) b/ q. n: {& J& h( [4 v- m
    看是否损害利益这个同意。
    ; O0 \+ D! f0 e# z% _9 W如果他们这事没有被曝光,没人知道,或者只有极少数人知道,也就无所谓什么处罚了。
    9 N/ G; d- w! V3 m* k; F4 R5 h但是被曝光了,这个造成的影响还是挺恶劣的,所以该处罚。
    ) G' G( u; ?6 i2 ^+ n1 N4 W* P
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    开心
    2024-1-4 19:42
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-8-17 09:46:51 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:19 / Y7 S" e% A7 x+ x# j  w& m# Y
    我还是认为此事属于私人事务,曝光了算是丑闻,可以让公众舆论来批评,由上级机关出面劝其辞职,退党,现 ...
    ; a+ v; r- a! H8 P. E
    这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职,结果都是一样的嘛。7 T; T, W, K6 X- q4 t
    7 O3 |" g2 \# A4 b- G, w# n
    都是茉莉说的 ‘丢工作’
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    18#
     楼主| 发表于 2012-8-17 11:53:12 | 只看该作者
    sduivy 发表于 2012-8-16 19:46 / z4 ]+ o1 ]  d: g  E
    这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职,结果都是一样的嘛。# P/ _3 p& d- n  B; Z- J: C3 h) ~

    * ?" e, W  K% r8 c% G$ I& y& c5 m都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...
    & M& X2 I  n' \/ j
    还是有点区别,至少是面子上的区别
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 13:48:22 | 只看该作者
    简单来说,
    ! o6 W- I. p* I% r% m安徽群P事件的主角被开除党籍公职,应该( E& A* w) ?* Y$ {+ f  W6 T9 f9 `
    克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾,不应该
    2 s4 H( _7 o6 p9 G5 Z' a: c克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾,应该
    3 u" i; B- c' G6 B; K9 B' E: W  A- f. K+ Q8 d4 e0 A
    回到这个辩题的题目设定上,俺想说两点哈:- ^; u3 H3 p3 F
    1. 因为私生活问题而丢掉工作,这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作?即使是政府工作,你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏?工作属性不同,答案自然也会有所不同。
    ( O# w- q) t  l' T2 W再有,同样是政府部门的职位,在中国与在西方国家也会有所不同;同样是西方国家,霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同,比如这位克林顿,和莱文丝姬搞在一起,第一他不敢大大方方玩儿全活儿,却扭扭捏捏只敢玩儿把oral,第二是干完以后不敢承认,而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下 而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。7 W& p) A  U- ?0 k

    ; W2 _4 ?7 T4 }2 c. }2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同+ \, x) Q: l' S2 c
    基于当期的道德和行为评判体系,如果你和一个异性发生了婚外性行为,或者你未婚而光顾妓院,这个都属于私生活不检点,可以说是违背了道德;可如果你玩儿swing + 群P,这个就属于极端丑陋糜烂了,就不是一般性地违背道德了,而是突破道德底线了。所以在这个问题上,克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。  T2 P( _4 [3 m9 s. V, E

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    +1  发表于 2012-8-23 15:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2012-8-17 14:30:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48
    8 S' b9 }, k, V- ]* p) L简单来说,2 M0 R# {$ n  P% [' e' n' |
    安徽群P事件的主角被开除党籍公职,应该
    ) |! n  f2 I- i- ^! R# ~" }克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾,不应该
    7 w* g% O8 o4 ~4 u- u
    美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年,克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同,这同国家大事无关,其次是行为的危害也不大,最终结果是缴了9万美元罚款,律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的,查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来,为了他的政治野心,一定要查出点结果,才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich,本身就有一堆婚外恋,却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏,确实让人齿冷。# R' p5 y4 ^1 F5 L, b; ~- ~6 K. w

    9 y/ l$ W7 |  _9 d+ R2 I+ e# ~& ]- p
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