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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 因为私生活不检点而丢工作合理吗
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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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茉莉
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44

    • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑
    + K- |  M4 A% ?- V: C, c6 d
    3 w7 ^; q+ M9 f! A+ I有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职: d6 p" V, Q2 R) x
    还有以前的克林顿被弹劾的事件
    & q. U) K' }9 N1 t  `: h
    正方观点 (63)

    合理
    反方观点 (25)

    不合理
    辩手:5 ( 加入 )
    		  
    辩手:4 ( 加入 )
    工作, 的, 私生活, 普通人, 安徽

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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会，即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。0 D' C9 a! _3 b
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的，后来被砍也是必然的。6 M* b0 V/ J! P$ D! S
    现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准，丢车保帅。

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    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 14:47
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30 4 Y8 e- K' l7 ?) h' i3 T2 _
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    $ n( I4 K7 r4 U& n+ _3 q1 B
    我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    人在江湖
    婚外恋尚可，毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好，不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    穆都
    这是要把中共一网打尽呀，太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53 1 w! R. D0 j/ O) F7 u' Z
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。& x" L2 D# [& h6 @( U

    ' t  ?, C: x8 q& G- A婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...
    2 P) D; L# b; F7 ~1 u
    我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
    . z  L) C" q7 J* h9 y) \  g$ {只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是如此，那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是，是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚，这个就不能一概而论了。( V! U' ?6 Y6 V+ V4 h8 K
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业，如果合同里没有moral turpitude 这一条，只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现，公司没有权力解雇。如果有这一条，可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同，可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员，应该不会有问题。如果职位很高，社会影响很大，可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客，私生活不能成为弹劾的理由，但是政治压力太大的话，也有可能选择辞职。* G! c( ^+ l6 J0 Z& J

    $ _! o/ F$ k5 E+ A5 Q, S1 m1 v对于当选的政客来说，如果是婚外恋，总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下，这种打击并不致命。如果是特殊情况，象John Edwards，妻子得了癌症，奄奄一息的时候，还一边竞选总统，一边有外遇，还生了一个孩子，这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
    * e+ n% n/ Y4 h# S8 Q% v
    $ R3 E! I% v% b4 M克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系，作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony，最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说，他案子的具体情况也就是misdemeanor， 不会进监狱。他最终是交了9万罚款，律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心，和共和党利用这一事件来进行党派之争。/ E' d$ _9 l7 ?

    & S4 C) d& q7 l

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    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 15:00
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31 , V8 y8 X) Y0 [- b+ Q* E0 J
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    ! O( e( J' }. ^9 F有条法律叫聚众淫乱罪
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34 2 r0 M. i& {6 E6 w, n7 s
    说实话，我脚着这条法律不合理。" |7 h4 c, C) H6 s6 Y; B3 ^
    ( p. a( v$ Z9 E* z" f% z+ o" y- k
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...
    . b) [/ N  r) C7 k9 L0 s; C
    合理不合理的就有这么一条，有就有惩处的理由。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53 8 F4 @- |. y5 \! h" Z' E! }
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    , ~  q7 i. ^3 G" e, {* @" f9 |5 B* n, ]
    婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

    6 H' b& _) h5 I换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31 . G/ {8 Q4 ~# A
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    ; B. }% _+ @; L' Y1 G# M党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违反总纲但不违反具体条目，算违反党纪吗？当然算，而且要惩处。政纪也一样。

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    水风
    您这是铁杆的正方阿，怎么还是中立？  发表于 2012-8-17 03:17
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49
    ! U; s& T# K7 ?5 e4 @' u换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

    1 E7 c4 \" J* K4 @: P3 @: s8 n中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结婚仪式，相互之间都称为丈夫妻子，只要是不到政府那儿领多本结婚证书，除了犹他以外，都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史，这种情况算重婚罪，但大多数情况下，当地DA也会睁一只眼，闭一只眼，不会起诉。6 ~( {# w4 @% o, {* R0 f: x8 q0 \

    ' M: g4 }/ l" d( }如果美国哪个州通过法律，将换妻定为犯罪，我觉得最高法院也会判决法律违宪，违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。
    / c4 {6 n) w2 m8 c" V
    * ~) a' S5 e2 o5 `- W6 a

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    Dracula
    这些是刑事罪，只有当地的DA有权起诉。不存在民不告，官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    人在江湖
    太技术了：） 这些事情就应该民不告，官不究  发表于 2012-8-23 15:06
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2012-8-17 01:07:35 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-16 10:42 % O3 W1 o2 a, V0 ~, Y
    中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结 ...

    / ~5 W8 N% J, V$ f8 D加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢，不知道最后会怎么样。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2012-8-17 01:08:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-8-16 10:09
    0 G/ E* g2 g1 t/ ~这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇 ...

    $ a+ x5 q3 j: Y3 }1 Q; ~+ \3 S但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2012-8-17 02:16:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 09:49
    6 v% \1 c; B9 q# h  O1 x: e. G3 x9 x换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
    / ]" ?7 s; j* r" ]) U
    有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。 否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪？
    4 p! c% T8 m& Q
      Z% Q3 M6 N# _因为玩群P被开除“党籍”，这是完全应当适份的 -- 党纪要求在，没话说。。。
    , n4 y! `4 W4 X! P/ R) [8 J( g# Z
    公职么，这事儿就得结合国情来看了：中国目前的领导职务，起码得有相应的党内职务做对应。。。 行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记；反过来说，如果你在党支部内没有任何职务，却能做到行政一把手，是不可接受的。。。
    ; ^0 X4 U% T, ^, [. W' ?' T4 n7 H# p. N1 K( Z1 V2 L6 N( p
    这就决定了被开除党籍的同时，也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国，无所谓合理，或者不合理。。。
    ( P' m8 e5 x; Y5 _" K0 @/ q; g# I9 r" e, C! F
    如果发生在美国的话，假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷，纯粹出于兴趣爱好，那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉，而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。 ; o8 s) C' v' ?
    ( i, `/ V9 M$ K- E. S8 p

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    煮酒正熟
    +1  发表于 2012-8-17 10:24
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-17 02:19:11 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-8-16 11:42
    # S/ w+ S' ^. V$ |( Z3 o2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。
    + T, S# Q; }+ D/ J& l; X
    Hoho，德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。 5 c; q% O( j- W% w! i+ n) {
    , i6 g1 D! B8 J2 K  o4 z: v
    - ]' U3 |  z( _3 Q* G" G/ {
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2012-8-17 09:06:30 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 18:42 % ^" _7 A& k/ ^: l6 c
    照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...
    + r+ V1 J5 c* p3 T
    嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百，实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉，那这个党已经完蛋了，惩处不惩处都一样了。
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    sduivy
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42

    • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2012-8-17 09:08:51 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-17 08:36 ! V& Z( m( ?! T9 O% h
    他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰 ...
    5 ]! W8 \# j, p8 Y8 u, ~
    当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。
    4 d# m% S, n. l3 R* X# ~! w
    . ^5 s8 K. R3 n6 U看是否损害利益这个同意。4 f2 q/ h4 U" F" a2 S3 l! Y
    如果他们这事没有被曝光，没人知道，或者只有极少数人知道，也就无所谓什么处罚了。
    % a. B. Y; V7 y9 l0 g但是被曝光了，这个造成的影响还是挺恶劣的，所以该处罚。
    2 X7 A, {( H1 O. R. y) ~8 F9 }; s
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    sduivy
  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-4 19:42

    • 签到天数: 1428 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2012-8-17 09:46:51 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-17 09:19 . E$ _  g3 q' H$ `; J) v/ I
    我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现 ...
    6 V. m4 a0 D/ O; }! B# ]0 I
    这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。" j0 {% a  w* }3 e8 Q- I
    & F( b& C, ]& k
    都是茉莉说的 ‘丢工作’
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    茉莉
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44

    • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神
    18#
     楼主| 发表于 2012-8-17 11:53:12 | 只看该作者
    sduivy 发表于 2012-8-16 19:46
    , D, F8 B& x# {8 ]  X这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。
    . J9 B# J7 X/ w; Q* r# b( r! w$ P. p  x; N
    都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...
    . G! \* Y- H4 W; I* ]  \! ]' l
    还是有点区别，至少是面子上的区别
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 13:48:22 | 只看该作者
    简单来说，
    - S% t1 D( ~4 V$ u( ^安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
    - ~: S3 ?4 G; P# V克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该
    & \" u! \2 J" \* u8 J7 M$ t克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾，应该/ ?# N/ ~' P1 ?7 q. D$ G7 X" b

    + ]; T7 Z5 ^' _% m回到这个辩题的题目设定上，俺想说两点哈：$ M% q3 P! }/ i, u3 r6 f; I% h' p
    1. 因为私生活问题而丢掉工作，这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作？即使是政府工作，你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏？工作属性不同，答案自然也会有所不同。
    & H2 i6 i8 j% _4 u9 D再有，同样是政府部门的职位，在中国与在西方国家也会有所不同；同样是西方国家，霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同，比如这位克林顿，和莱文丝姬搞在一起，第一他不敢大大方方玩儿全活儿，却扭扭捏捏只敢玩儿把oral，第二是干完以后不敢承认，而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下 而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。" V/ E0 d( \% f9 y4 {2 R2 @

    % Y) n# G+ P( A7 _2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同0 ?+ W+ H3 a  L" q7 I
    基于当期的道德和行为评判体系，如果你和一个异性发生了婚外性行为，或者你未婚而光顾妓院，这个都属于私生活不检点，可以说是违背了道德；可如果你玩儿swing + 群P，这个就属于极端丑陋糜烂了，就不是一般性地违背道德了，而是突破道德底线了。所以在这个问题上，克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。# w% ^4 h$ J1 O7 w& v% w+ ]5 K

    点评

    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 15:14
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2012-8-17 14:30:17 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-8-17 13:48 ' t5 u; f/ c' c
    简单来说，
    8 @8 |- `0 t+ L9 g0 c" r, o安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该/ I6 r0 I; I) v' B5 _# z
    克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该
    7 ?1 j5 H7 i% ~) T- |0 ^  N
    美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年，克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同，这同国家大事无关，其次是行为的危害也不大，最终结果是缴了9万美元罚款，律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的，查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来，为了他的政治野心，一定要查出点结果，才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich，本身就有一堆婚外恋，却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏，确实让人齿冷。
    + G) G' ~; k0 B; o7 k( ~# X( I3 a2 {% O
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