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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
9 H8 Y) g* e6 G% F, P
8 _% s% M& r9 |( B; c$ l0 D低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。/ H/ a( [: I; H1 f
1 _$ B7 ~7 S8 n9 X
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。# Q& |$ \8 f- s- |
0 s: s9 i/ Z! H* L# ]; m2 _
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。! Q  ]7 ?3 c9 Z# i
" p7 K' S6 B' ?  w; `, K8 d
Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
9 f2 y4 R0 O% c
4 s8 T8 m; I- z1 d6 I: N# ]3 d巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
+ }0 [! J. S- u: z" g2 i# f( U! X' h# ?/ U# R
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。# P. m# ?; b+ A4 y0 y7 a, r: c! z
8 M: d# M1 H2 W* e% J# A' ~: d
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。7 z/ w" T7 R/ h0 r

+ b  c9 M: p& o6 o' H如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
0 b4 I4 o$ \& h$ `7 {! A8 Q# a' O
. ?# _# ~3 G  X+ G/ Z红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
( C1 b+ O1 Y& J. L
' Y  ]) W* q2 y1 X# `4 F! R2 Q探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。" l0 A8 b  }8 Q9 A2 p7 {  O" Q6 i9 n

8 _$ [+ K+ ~% E5 n% F1 Y; D反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
; S$ F9 P2 W3 e" i! N
1 Z6 `) T$ b4 \, t7 ?+ }  j+ \% W面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
2 F5 M9 ~9 q! O6 }& L0 ~8 a4 _
+ W( O+ n; A, B" m' X( V$ }0 F0 k这可以用两个办法实现:2 i; f& r! |& P: \3 m9 B) [
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
: `/ O& K1 d2 B' j  B2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
, ], x5 Y- h. b8 Q: J; F$ \% W  n  F
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。; z  H) n. c  D+ y1 E) B/ R7 Q5 l% i
- |6 P& H( L+ {7 h5 a% H
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
; y' g! J/ X/ O( p. R- Q; J7 @% ^* T3 f# }& r. k
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。6 Z: i( m7 b: Y6 t8 p7 B

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 3 l9 y2 v* @$ ]1 q
    6 C/ \5 S% J/ \- M
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    : T/ s) ]# j6 h: c3 J( T) D, ?/ B. A& Z  s& X3 Q. U
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:370 K2 L5 \* \" w. T  f# k; I* H: C+ z
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    2 R6 @5 Z" l/ g/ s# E/ c' Q
    9 v3 o2 L0 q! u  y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    , n6 V! T" m: p3 L" y
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37. Z  s" q" m6 e& T- _# S
    探测为主,能发现就能消灭。。。 1 {; C( v( W; s4 |% }8 b

    * H6 y9 i7 E: H/ V; y只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    5 e5 f' l# Y1 G* s普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    0 @* L2 }, G  J3 u7 ]1 I$ Q$ Y( h7 z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    , D$ b& k# F, A& ^  m4 R" a炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29; Y1 s, C" t: F  z4 b& v# C$ [
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ) R' \/ P1 [- c- q) J+ @# }
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。4 Z2 W# U; [( `& i8 g- @

      B7 f& M1 c8 ?, h9 Z) ^嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23. |, r7 p4 I& B' F
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    $ E3 W4 |' \" N" j% n. s) K8 I) _( |* `3 E. L  y' S
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    2 v7 D0 K  h8 Q6 F4 N
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2864 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 2 ?$ l, Q1 V7 n# b: T9 H, B' y

    , R  T4 `9 N4 c6 k2 K污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。( ~8 w4 m) G# d" o
    / v0 A$ I6 y. @7 V' q# H
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:564 f' ~  i4 o2 X. m9 c
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    ; m$ }7 N! |# q, k
    # ?, \7 d* K6 w1 f5 X污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    " V  P$ ]7 W4 m) M: i: `, j
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    8 x* z% b1 l9 n3 z* d- _' p+ Phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    + U+ X6 ]1 I9 I& W! [4 Q! P) ~( _对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    $ g! {2 o- @- z( D1 x永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    " t; l- _4 u; k7 o. p3 r要是遇上这种的,怎么办?( A: o( t+ y+ D& u
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    9 c' f$ |5 D' z+ `& }看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01, ~6 s1 s6 }% F4 L6 B
    要是遇上这种的,怎么办?. }% }2 I& }5 Q5 I
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ; \% l3 u# [, D: }% @& j0 G国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04& _1 w8 R  j1 L. h7 m9 x- ]5 h
    看不了。这是什么?
    9 l7 [5 c$ v% w7 d
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:105 J  _3 H7 M4 t  k# L# s* T- K
    机器蜂群。

    5 t( Z. C1 B* s( G" ^主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    8 E, m+ g5 z/ @) \; }& `" I0 i
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04) _" A( R9 G2 S2 H  p
    看不了。这是什么?

    7 n: c1 h( ?9 P$ S. E3 \% z7 t
    . K/ m, I+ _6 b& A* s5 J' A' O浙大全自主微型飞行机器人集群& l4 g, e; s9 B6 M+ e
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    ) [2 K. o. B0 @1 K# F, `" W- F6 T$ shttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
      m# _3 k, ~+ n* j" F& U" [+ [& S: d
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
    ; d5 W: k3 I7 c+ z9 S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:105 m& K! g  P3 t
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    , E# t# e1 j7 d2 D- w9 }: x; D3 X
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2640 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。! K& z& w# r. y9 L
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    0 l! v# u7 T. ]/ Y$ b9 I没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    # l$ |  S' ]( n: E7 }, r, n# @& M不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    - O. I, D$ M# P/ q% |他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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