无线通信杂谈---TD

龙升 · 发表于 2011-8-23 14:35:41

本帖最后由龙升于 2011-12-20 11:29 编辑

本人在通信领域做技术工作，经济和金融上插不上话。就谈谈自己工作视野内的无线通信业。
先聊聊TD，尽量少说些技术，多说些现状，后面再说说WCDMA。

1>截止今年6月底，全国3G用户数8052万，其中移动占43%，联通34%，剩下的就是电信。移动的客户是最多的。
2>一张全国性的TD大网已搭建完毕(TD网络已覆盖到县级地区)。从现场测试情况看，在少数城乡结合处、城市新城区等地点是存在TD信号弱的现象。作为补充，这些地方GSM信号还不错，不会影响一般业务(除了下载速率)。而且中移动TD的网优工作一直都在做，后期还有第5期网络建设投资，相信TD网络质量会更完善的。

3>相比WCDMA十几年成熟商用布网优势，TD在这三年里的进步是非常突出显著的。可以说TD网与GSM网络质量差距已经不明显。其优秀终端入库的测试标准(之一)呼通率，也从以前的**%提高现在的98%以上。

4>很多人常拿TD网速慢来说事。理论上讲，WCDMA要占10M的频谱资源，而TD仅占1.6M，WCDMA理应比TD快数倍。但外场实际的测试来看，其下载速率差别不大。这里面的影响因素很多，如用户数，网优参数配置等等。我自己也试过，在国内几个一线城市，TD的下载速率能轻松稳定在50KB/S左右，这个速率能满足绝大数手机应用了。如果没有更大数据量应用（比如：手机版星际争霸），再高的速率都是浪费。WCDMA现在在全国56个城市搞升级，要用HSPA+，下行21.6Mbps（2.7MB/S）。我认为这就是个噱头，没有相关应用业务不说，就几个固定的点能用高速也是没用的。当然，如果联通说它只为了“高端”客户，不管你信不信，反正我不信。

5>现在中移动正积极推进TD-LTE。这个标准很酷，说简单直观点就是：下行100M，上行50M，全IP数据。目前全国7城市搭建测试网测试。相比国内，国外可热闹的多。全球有23个国家发放了108张移动宽带无线业务牌照。41 个采用FDD， 49个采用TDD， 9个运营商同时采用FDD和TDD(FDD即WCDMA的演进，TDD是TDSCDMA的演进)。TD-LTE已经有2个欧洲商业合同(华为和中兴)。国内外厂商也一改原先对TD-SCDMA的冷漠态度，全面涌进入TD-LTE市场。现在但凡能在无线通信业叫上个名字的，都在搞LTE，一场波澜壮阔的大戏已经拉开了序幕。在国内，三大运营商的态度可概括为：中移动，推进中；联通，关注中；电信：迷茫中(因为高通放弃CDMA技术演进，电信自己都要问自己CDMA路在何方？)

6>手机终端芯片，是通信领域重要的组成部分。做个比喻，终端芯片就是手机的发动机。WCDMA，CDMA的手机种类之所以丰富多彩，其中重要的原因是高通，英飞凌造的发动机很猛，很稳定，很强大，而且是绝对垄断。曾经几时，华为，中兴，MTK等都想进入此领域，试着研发终端芯片，但耗费数年研发，其方案产品的稳定性，功耗，集成度等无法和高通抗衡。后来只能用在上网卡上，根本赚不到大头。与此相对比的是，TD手机芯片领域是个国企，民营，台企，外企群雄逐鹿的混战场面，谁都没有绝对的掌控力。台面上有：联芯，展讯，MTK，MARVELL，STE，台面下还有M-STAR,高通,中兴微等，竞争格局非常混杂和微妙。另外，LTE虽然现在很热闹，但那是网络端热闹，而终端侧却使很惆怅。因为这么高的速率会对终端的功耗提出巨大的挑战。去年上海世博会时，中移动的LTE演示终端，居然用了外接电源，可想其LTE终端在功耗上的挑战了。

PS 补记：前段时间（11，12月），到某些一线城市出差兜了圈，感受颇多，与诸位共享下：
<1> TD网络覆盖比我预想的要更好些。做一些极端条件下的测试，我自己都忐忑不安，怕出问题。它居然还没事。当然，这还是对大城市的印象。其它市郊地区不清楚。
<2> TD手机缺少中高档手机的局面有所改变。试用了几款将即将上市的手机，其外观设计，手感，用户感受都非常不错。它们会在元旦春节档前期集中推出。大家可稍加留心看看，会改变原先对TD手机的印象。另外，这次了解到。手机厂商在制定项目计划时，已在往中高端靠。这也是终端芯片趋向成熟、Andriod平台普及等诸多因素共同的作用。后面，高端手机朝多核发展，TD也没有落下。
<3>手机终端趋向融合各通信制式。最明显的是TD-W的双模手机，TD-EDV的双模手机都会逐渐推出。

胖子 · 发表于 2011-8-23 15:46:37

有些难以相信移动的3G占有率比联通高，特地考证了一下，LZ提供的数据属实。

LZ能否分析一二，为啥在市售终端大多是WCDMA制式的情况下，联通的3G用户还比移动少？

龙升 · 发表于 2011-8-23 16:32:56

本帖最后由龙升于 2011-8-23 16:34 编辑

胖子发表于 2011-8-23 15:46
6 Z# @1 f$ W! r( U/ P有些难以相信移动的3G占有率比联通高，特地考证了一下，LZ提供的数据属实。& T7 R7 R/ p. i) ]

/ O; m7 N+ Y- L' Q; ^. FLZ能否分析一二，为啥在市售终 ...

我觉得有两点：
<1> 发展策略不同：联通的重点是高端客户，移动的重点：抢市场
<2> 价格：WCDMA终端虽多，但价格偏贵(因为高通芯片的垄断地位，以及联通补贴少)。TD终端的价格偏低(手机芯片价格低，移动的补贴力度大)

tonyxu · 发表于 2011-8-23 20:51:48

回复龙升的帖子

有个重点原因你没有说：截止2010年底，中国移动手机用户5.84亿，3G用户2070万；中国联通手机用户1.53亿，3G用户1406万。中移动的用户基数太大了。

tonyxu · 发表于 2011-8-23 21:04:46

补充更新数据：

中国电信今天发布7月份运营数据，截止7月底中国电信CDMA用户1.1亿户，其中3G用户2356万户；

2011年中报，中国联通：2G 用户累计到达 15,791.7 万户； 3G 用户累计到达数 2,581.9 万户；

龙升 · 发表于 2011-8-24 10:08:32

本帖最后由龙升于 2011-8-24 11:34 编辑

回复 tonyxu 的帖子

移动的用户基数大是个现实因素，但关键因素是：移动的态度。
上半年，移动没怎么发力(原因大家都知道，内部反fu)，很多预算都没用上。
现在有些恢复，刚刚过去一个月内，移动新增TD用户303万。

荆棘探兴 · 发表于 2011-8-24 11:03:55

回复龙升的帖子

不错的帖子，多写。。。

绿葱头 · 发表于 2011-8-24 18:08:47

貌似很多技术人士对TD技术没有好感，子奉兄有篇文章好像说大厅客服直接把模式限定在“仅限GSM”上。

龙升 · 发表于 2011-8-24 19:27:47

本帖最后由龙升于 2011-8-26 07:20 编辑

绿葱头发表于 2011-8-24 18:08
M; X/ M8 w# p0 ?) S3 Z貌似很多技术人士对TD技术没有好感，子奉兄有篇文章好像说大厅客服直接把模式限定在“仅限GSM”上。 ...

   子奉的那篇文章我也看过。准确的说，他遇到的问题是手机质量问题(再精确点：ophone操作系统问题)，与TD无线网络环境关系不大。这涉及到另外一个话题：手机平台(or 叫作手机的操作系统)。
   大家现在都知道Andriod。其实ophone和andriod可以说是从一个娘胎里出来的同胞亲兄弟。不同的是，ophone从一开始就被中移动看中包养起来。它希望通过控制推广ophone手机平台，来达到对终端厂商的话语主导权，举个现实反例：苹果iphone强势挤压运营商AT&A。
   从这可以看出中移动的眼光还是独到老练的。但ophone在定制和推广过程中，兼容性，同质化严重(andriod也有)等问题始终困扰着移动。导致了大量的客户投诉，后面中移动也不得不暂缓推广ophone，但并没有停止。中国联通推过自称自主开发uphone平台,其实也是这个思路。

胖子 · 发表于 2011-8-24 19:30:02

从另一个角度理解，和移动比较，联通在用户基数处于绝对劣势的情况下（近4：1），3G业务却搞得不错（近4：3），倒是证实了TD在竞争中的尴尬地位。

普通用户不会根据制式去选手机，而是根据心仪的手机来确定入哪家的3G网络。iphone和其它高端WCDMA制式手机热卖，让移动吃亏不小。

10年初，和广东省移动一次合作项目中得到的信息是，移动并不打算在3G上投入过多，直接奔入4G时代，借助4G网络稳定高速的特性，以利润更加丰厚的内容服务为主要盈利点。

龙升 · 发表于 2011-8-24 19:37:33

回复胖子的帖子

"10年初，和广东省移动一次合作项目中得到的信息是，移动并不打算在3G上投入过多，直接奔入4G时代，借助4G网络稳定高速的特性，以利润更加丰厚的内容服务为主要盈利点。"

这是不可能的。原因我在文章中也说了：4G终端的功耗问题暂时还无法解决。
另外，工信部近期也下达了文件，TD-LTE终端要入网必须兼容TD-SCDMA的频段，这是绕不过去的。

绿葱头 · 发表于 2011-8-24 21:45:38

回复龙升的帖子

ophone应该有很多问题(凭我对中国特色的理解瞎猜的)。
子奉的手机应当换成了原生的Andriod吧，因为他说“神族论坛老汉极致精简V2版”应该不是OPHONE，瞎猜的说。

手机会不停地从T网、G网之间乱跳。引起的耗电什么的都算了，问题是在某些情况下，从T网跳到G网后，手机开始就连G网也上不了嘞。我回家正好路过这个信号盲区，百试不爽。

虽然这个问题可能是手机的缘故，但是用户不懂啊，只能说移动不好了。

龙升 · 发表于 2011-8-24 21:58:52

本帖最后由龙升于 2011-8-26 07:18 编辑

回复龙升的帖子

" TD-LTE不就是4G吗？这和我说的不矛盾啊，求解惑？----胖子"

首先，TD-LTE是3.9G，4G是协议规范还没编制完成。
其次，LTE铺网才刚开始有个苗头，没有经过大规模测试检验，不敢说它是稳定的。
第三，任何网络的搭建，运营都有个稳定期的，TD-LTE现在遇到的问题比TDSCDMA还麻烦。没有个八年，九年(个人估计)的是不可能成熟稳定下来的。到那个时候，TD网络早就成熟。
所以，我觉得给你说那些话的人，基本上就是忽悠你们的，没做过实际一线工作的。

龙升 · 发表于 2011-8-24 22:02:50

本帖最后由龙升于 2011-8-24 22:03 编辑

回复绿葱头的帖子

你把他的原文给我个链接，我看下。估计我说文章和你们说的文章不一样。

绿葱头 · 发表于 2011-8-24 22:07:27

回复龙升的帖子

子奉的帖子：http://tongbao.talkcc.com/thread/3509009
随意在河里找了几段说TD问题的。
这个是子奉的用户体验。

我在家都没信号，在单位没信号，在父母家没信号，在哪儿都没信号。我确认的是，在武汉市的内环大概是有信号的。，所谓内环，就是20年前的武汉市中心。! g! d K! }6 Q# U. B* \
我想速度慢一点没什么，比较我一般都用电脑上网。! K3 F% F; f8 _6 g+ L, o
结果是什么呢？慢到我开rss阅读器都要等半天。搞笑的是，用edge上网的话，居然比TD快。

下面这些似乎知道些内幕

四期承诺演进LTE，是指网络测，不是基站射频测，移动自己频谱规划都没定，每年频谱使用都在改，搞死设备商和终端制造商

TD-SCDMA早死早超生，换LTE。
$ f1 Z- E. {- L1 |" T本来是西门子竞争不过别人的技术，被中国人买来就成了中国人自己的技术？
* B _' @. y5 F5 N& x" {TD-SCDMA有太多的硬伤，空间损耗大，意味着要建比别多人得多的基站才能达到同样的覆盖。断线问题非常严重。2 M' q$ M. G, a( R. I9 q4 Y
有用比别人更好的频宽资源缺做得比别人差很多，不是移动不行，实在是TD-SCDMA太烂。

中移动在公布3G牌照之前可建了不止一张的试验网，全是W的。后来心不甘情不愿的接了TD这个盘，TD相关的资产可一直都在母公司呢，嘿嘿，变天之心不死啊。用移动内部某人私下跟我说的话，“谁不知道TD是个火坑啊？党和人民要你跳，你跳是不跳？不跳你先摘帽子，跳了也不见得死在你手上，那就跳吧。”倒不是说TD技术原理上不行，而是，从网络到终端都非常的不成熟，市场角度看成本太高、风险太大。

TD的测试，以及W的测试，具体数据不知道你有没有，我只能说TD的很多东西一边测试一边开发。另外，TD的终端确实太少了。似乎那个终端射频单元移动还没有给补贴。

龙升 · 发表于 2011-8-25 11:53:35

本帖最后由龙升于 2011-8-25 19:22 编辑

回复绿葱头的帖子

找到原帖处，我就一个个谈谈我的看法：《又换手机了》子奉不语 (http://tongbao.talkcc.com/alist/3509009)
原文：
“中移动的服务小姐贴心地帮我把网络模式限定在“仅用GSM”，她斩钉截铁地告诉我说：

　　千万别用TD模式，用TD会出很多问题！

我倒是还好啦，会出问题我是早就知道了。可是你中移动的员工也这样说，真的……很怪欸.

　　这里向大家解释一下会出什么问题，TD网络建设得很烂，而且我怀疑他们是不是在继续建设，因为起码这两年来没有什么改善。因此手机会不停地从T网、G网之间乱跳。引起的耗电什么的都算了，问题是在某些情况下，从T网跳到G网后，手机开始就连G网也上不了嘞。我回家正好路过这个信号盲区，百试不爽”
==================================================================

   中兴的U880这款手机我是知道的。它的终端（基带）芯片是由MARVELL公司提供的。MARVELL公司是做媒体芯片起家的，其媒体芯片实力很强，这点不容质疑。但在 TD基带芯片上它的积累还太少。U880是第一款采用MARVELL的TD基带芯片的手机。
   自奉说的“手机会不停地从T网、G网之间乱跳，... 在某些情况下，从T网跳到G网后，手机开始就连G网也上不了”如果这个是U880上的现象，可以判断是手机(基带芯片)在网络模式切换上存在bug，导致手机reset。同时，抑制T/G频繁重选这个功能做的不好，需要优化。这就是我说的，其基带芯片上的积累不足，一些特殊场景考虑不全。至于中移动的工作人员说要“仅用GSM”这个说法，是比较怪。如果属实，那只能说明该区域无线环境需要优化，属于网络维护问题。网络优化是很繁杂的事情，其网络参数的修改是很慎重的事情，需要大量的测试验证。如果是缺基站，是要等预算的，不是那么快的。
   另外，我稍微多聊聊U880这款手机。U880是TD版的，V880是W版的，手机模具是一样的。大家如果细心比较下它们的配置参数，你会发现U880的配置还是较高的,512M内存，806M主频，500M相机，这些配置都比V880要强。其媒体效果看上去很不错，性价比很高。MARVELL做媒体是不错，基带芯片上有些bug，是可以容忍的。前段时间我也准备去买这款手机，但物流居然不支持刷卡，晕！就放置下来了。

龙升 · 发表于 2011-8-25 16:53:58

本帖最后由龙升于 2011-8-26 07:17 编辑

“我在家都没信号，在单位没信号，在父母家没信号，在哪儿都没信号。我确认的是，在武汉市的内环大概是有信号的。，所谓内环，就是20年前的武汉市中心。) O: w0 {5 c' Q* g
我想速度慢一点没什么，比较我一般都用电脑上网。: g4 m* x6 i) e5 E6 _; Q& U
结果是什么呢？慢到我开rss阅读器都要等半天。搞笑的是，用edge上网的话，居然比TD快。

武汉现场没去过，也没查到武汉TD网的布网资料，对那的实际布网情况不了解。看了下原帖的时间，应该是才开始TD网的四期建设(四期建设基站数超过前三期的总和)，估计现在武汉的TD网应该会好很多。

海狸先生 · 发表于 2011-8-25 17:25:09

看了楼主的介绍，感觉到原来4G网络还是这么遥远的事啊

以前接触过一位调试通信设备的同志，他说TD很有潜力的，当时根本不信，觉得国内的搞的标准不靠谱。看楼主的帖子，感觉只要移动把TD-SCDMA网络建好了，TD手机上网啥的不会和联通的3G差太多。以后可以考虑买个移动的带话费补贴的3G手机用用，毕竟我这里联通的机器很多要求在网18个月以上，感觉不太值。人家移动只不过要求在网一年而已。看来公司有钱就是好

想请教楼主一下，移动目前的GSM 网络 TD-SCDMA 网络和将来LTE网络的天线Or频段啥的(其实我也不懂）听说不像GSM和WCDM一样能向下兼容。个人感觉这个问题对网络建设和手机设备制造上面都会有不小的麻烦。TD-LTE将来不知道会不会有外国运营商和移动一起玩呢。要还是像TD-SCDMA 似的，即便TD-LTE是再好的国产4G标准，可终端这块终归还是不行啊。

龙升 · 发表于 2011-8-26 11:38:50

本帖最后由龙升于 2011-8-26 21:58 编辑

海狸先生发表于 2011-8-25 17:25 ) ]7 A# S% u5 K; g
看了楼主的介绍，感觉到原来4G网络还是这么遥远的事啊
: f2 [6 ?6 w6 S5 ~# y! S' Z* i# q+ e/ E: `) |' v
以前接触过一位调试通信设备的同志，他说TD很有潜力 ...

LTE频段在规划中, 主要包括2600、2100、1900、1800、1700、1700/2100、1500、900 、850、700频段。国际上普遍考虑将2100和2600频段用于LTE;
部分主流欧洲国家拍卖了2600频段, 多数欧洲国家拟将900/1800频段应用于LTE, LTE 700已划分完毕; 但亚太地区对此设定存在分歧，900,1800等还在用GSM。这是LTE共性问题，是要统一规划的。没有所谓WCDMA(FDD-LTE)就兼容了，完全是谣言。

（TD）LTE成为标准，是国际电信联盟投票说了算，不是咱们国家说了算。现在是太多的公司和运营商都参与进来了，属于军阀混战初期。终端就不是什么问题，很多终端芯片公司(无论是国外巨头，还是专业设计公司) 早就开始做了。就怕你到时拿着终端不知道该做什么好了。

龙升 · 发表于 2011-8-26 16:47:44

本帖最后由龙升于 2011-8-29 06:43 编辑

回复绿葱头的帖子

下面这些似乎知道些内幕

四期承诺演进LTE，是指网络测，不是基站射频测，移动自己频谱规划都没定，每年频谱使用都在改，搞死设备商和终端制造商

答复：中移动没有频谱规划的权利，那时国家无线委的地盘。

TD-SCDMA早死早超生，换LTE。

本来是西门子竞争不过别人的技术，被中国人买来就成了中国人自己的技术？
* _6 ]- I! |, |; i7 M0 g/ L" xTD-SCDMA有太多的硬伤，空间损耗大，意味着要建比别多人得多的基站才能达到同样的覆盖。断线问题非常严重。
0 A1 X" ?, z3 v/ A" k有用比别人更好的频宽资源缺做得比别人差很多，不是移动不行，实在是TD-SCDMA太烂。

答复：TD占的什么资源多了！完全就是胡说！！TD帧就用1.6M的频谱，而WCDMA要用10M，谁多啊？没中国人搞TD，哪有TD-LTE成为3.9G协议标准之一(总共就2个)！
/ K3 y2 {9 E6 B

中移动在公布3G牌照之前可建了不止一张的试验网，全是W的。后来心不甘情不愿的接了TD这个盘，TD相关的资产可一直都在母公司呢，嘿嘿，变天之心不死啊。用移动内部某人私下跟我说的话，“谁不知道TD是个火坑啊？党和人民要你跳，你跳是不跳？不跳你先摘帽子，跳了也不见得死在你手上，那就跳吧。”倒不是说TD技术原理上不行，而是，从网络到终端都非常的不成熟，市场角度看成本太高、风险太大。

答复：短视! 通信是国家的战略资源，你放心自己在家说话，别人在外面听的一清二楚么！？

TD的测试，以及W的测试，具体数据不知道你有没有，我只能说TD的很多东西一边测试一边开发。另外，TD的终端确实太少了。似乎那个终端射频单元移动还没有给补贴。

答复：2011年上半年时，TD入网终端过三百余款，后期会更多，中移动已放开渠道。

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