养老问题

清风徐来

鼎革 发表于 2015-12-17 14:59
7 A7 e4 w( d; P, |! d: M进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
现在进 ...

你这个可能指的是公立的养老院，现在有很多私人开办的养老院，政府按照床位给补贴。

鼎革

清风徐来 发表于 2015-12-17 16:01
你这个可能指的是公立的养老院，现在有很多私人开办的养老院，政府按照床位给补贴。 ...

私人养老院，对个人来说，是个好选择途径，但服务良莠不齐。
对宏观经济来说，私人养老院的用地，是政府低价批的，房产公司各显神通去拿地，拿到以后，只有很少一部分会建养老院，给国家做个交代，大部分土地还是拿去做其他用途了，比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。

西楼客

山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
- Y" J+ b* z) X  R2 ?$ [; W5 Z个人觉得，养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
+ B! _. B" `3 u
4 N7 |7 p; H& O5 L. x我举个我家 ...

2 l5 [4 Y* o) X, d$ l5 @8 T0 g国家一直在提倡市场经济，追求利益最大化，传统养老和这个是有冲突的

西楼客

清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10
我妈说，等我不能动了我就去养老院。

多数人都是说说，甚至是试探，真要送了，后果自负

一瞬无尽

因为劳动力成本越来越高，深圳月嫂现在都12000月薪了。而且，保姆宁愿去照顾孩子，也不愿意照顾老人。老人难照顾，脾气好的不多，而且责任重大

, A5 h$ ?) M! r9 w
* v' d% b, V# v/ ?) z' s% E7 {机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
0 V0 W( ]2 Z4 D' n: w关键是退休前赚到够买机器人的钱

安静

这样说很残酷，但是我认为我们这一代的人均寿命不会到80岁，要低于这个数字，长时间的超负荷工作，没有足够的身体锻炼，生活不如我们父母那代人克制等等等等，纵使医疗水平提高了，也难以改变我们这一代人的宿命。现在不就有苗头了，老年病的低龄化。现在我周围的女性，平均下来，更年期明显比母亲那辈要早。
& E% C3 A! N4 }/ I所以，快乐活着不委屈自己最重要啦。

鼎革

安静 发表于 2015-12-17 19:31
这样说很残酷，但是我认为我们这一代的人均寿命不会到80岁，要低于这个数字，长时间的超负荷工作，没有足够 ...

1 R- w3 U3 L( r9 {, ]( O8 p那就更麻烦了，延迟退休到65岁，预期寿命不到80的话，人生实在休息不了几年

liuqing098

山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
7 ~3 `# u' ]# G- X" `5 n1 t; A个人觉得，养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。

我举个我家 ...

这就是养老金的代际转移。

martian

关于商业养老的观点值得商榷
商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保监会要求上交保证金。各个保险公司之间会互相参保，投资收益按比例分成。一旦出现亏损也由参保的公司分担。作为金融机构的一种，保险公司的资产安全水平受保监会监管。即使最后破产，其保单由其他保险公司接收，同时保监会从收到的保证金中拨付资金已支持接受的保险公司履行赔付责任。保险公司不是容易倒闭的哪一种。

qyangroo

一瞬无尽 发表于 2015-12-17 18:46
6 ]/ Z5 j$ n) A& j0 K机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
关键是退休前赚到够买机 ...

现实的说，我们这一代人是遵循孝顺父母传统、照顾年迈父母的最后一代人了，现在是站好最后一班岗。
8 A# l  Z2 O8 v0 _至于子女恐怕将来指望不上了。值得欣慰的是我儿子答应将来会派一个机器人给我。

马鹿

西楼客 发表于 2015-12-17 04:13
# W1 M8 D! Y2 _' s# \多数人都是说说，甚至是试探，真要送了，后果自负

赞成你说的， 不敢送

马鹿

准备一直工作到没有公司雇佣我

MacArthur

鼎革 发表于 2015-12-17 06:40
8 K2 H( J* J- z) g$ h7 ~那就更麻烦了，延迟退休到65岁，预期寿命不到80的话，人生实在休息不了几年 ...

0 t# ]9 r2 X1 T) ~0 K7 Y这就是为啥专家们一直在喋喋不休地提倡大家“转换思维” -- 不要指望还会有啥“人生休息”阶段啦。。。也就是说， 要学会enjoy working life，学会苦中作乐。。。
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3 p/ X- @3 {9 Q

鼎革

MacArthur 发表于 2015-12-17 22:52
这就是为啥专家们一直在喋喋不休地提倡大家“转换思维” -- 不要指望还会有啥“人生休息”阶段啦。。。也 ...

假设大学毕业工作，大约25岁，65岁退休，要工作40年。现在中国工作压力可不小，酒喝得也不少，污染也严重，就算平平安安活到拿退休金的那天，交了40年的养老金，活到95岁，才能领30年养老金；活到85岁，领20年；活到75，只领到了10年。。。
* M" c5 E( @0 |1 z1 S4 A) w
工作时，每年交8%，单位交20%，加起来28%。
领取时，平均是原来工资的40%。
不算资金的时间价值，需要领28年才能收回自己所有的养老金。也就是说，得活到93岁才能回本。
政府用那28%去做投资，当然要算资金价值。简单点算，房贷的银行贷款利息，30年期，大约利息额和本金等同。那工作40年所交的养老金的投资收益，大约是养老金本身的130%。那么，我们要领65年养老金才能回本。也就是说，得活到130岁才能回本。
0 a9 x, j4 e1 e+ s/ ]+ g% J4 w
; O+ x# Q% ^+ G8 S8 Z/ _6 Y真是好大好大的一盘棋！

煮酒正熟

在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。

6 e( @! j" F& Q1 Q/ ~! Z对自己两边的父母，到时候真的动不了了，就只有花钱请家庭护理。这也是为什么心里感觉压力大的原因：不能丢工作，要时刻学习新知识新技能，不能让自己失去市场竞争力。
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对自己的未来，我从年轻的时候就立志要让自己的四肢躯干肌肉等等outlive自己的内脏器官，退休后把去健身房当做新的职业，目标是头天还一切正常，还在健身，第二天凌晨就拜拜了
: @) c8 x# U, f) A' [. @其实如果卸下身上的责任重担，S对我来说真的没什么可怕的... 人这一辈子，不一定非要才高八斗学富五车，更不必挥金如土呼风唤雨... 苦过甜过，哭过笑过，爱过被爱过，“美人在侧 兄弟并肩”这些都有过，已经达达超出期待了。对另一个世界，因为好奇，所以还有些许期待，而没有任何恐惧。

MacArthur

! b% V$ Z  L9 d

鼎革 发表于 2015-12-17 03:20
私人养老院，对个人来说，是个好选择途径，但服务良莠不齐。
对宏观经济来说，私人养老院的用地，是政府 ...

! q* Z% H$ G( r: E养老社会化，这个恐怕是现代社会分工细化大势所趋。已经在发生了，无论赞同与否，不以个人意志为转移啦。。。

6 m* u; o6 [  H+ x! R传统的“家庭养老”，是建立在小农社会那种相对稳定的社会结构上，大多数人一辈子也没有走出自己村子一百里以外的地方，所以势必要把“养老”这个问题本地化，就地解决。。。 传统社会极力推崇“孝道” -- 以德治国，用道德标杆来激励人。
) ?. d2 @8 n; M" R$ M6 K' Y- a5 \
现代社人口流动性大，分工细化，养老问题势必也像其他“家务”一样，会被分包给更职业化的服务业来管理。就像“搬家公司”一样，刚开始也是良莠不齐，各种乱象，但慢慢就走上正轨了。现在“搬家”业务在国内应该是很成熟的产业了吧，还有人喜欢自己动手搬家么？

; L! r; ?' F; \$ B) [& V专门的养老社区，专业的医疗护理 -- 当然你可以说这太冷冰冰了，缺乏传统的亲情很温馨。问题是传统的“亲情和温馨”的幌子下头，同样也掩盖多少的家庭矛盾和冲突。是否值当，这个绝对没有统一的标准答案。。。
% k0 s+ u6 n+ s7 e/ Z
至于说谁来掏这个钱，恐怕只能是老办法 -- 个人掏一点，企业掏一点，剩下的国家包了。没办法，社会是人的，人是社会的。无论他年轻时是为了这个社会发光发热、添砖加瓦了，还是为非作歹、祸害一方，社会总不能眼睁睁地看着他饿毙路旁吧？就算把“养老”的标准降低到“赈灾”的角度，也是一个社会不得不承担的义务。。。 如果连这个义务都不肯承担，那说到底，为啥还要“社会”这种形式啊？仅仅是为了年景好的时候大家凑一起乐呵吗？

. C2 O7 Y; g$ d' E3 n- u  m人越活越长，老人越来越多，“退休年龄”也势必越来越往后推了，否则大家都五十退休，人人都想着“到站休息”，谁来推车？
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赫然

安静 发表于 2015-12-17 06:31
1 J( h# l6 Y' t6 m这样说很残酷，但是我认为我们这一代的人均寿命不会到80岁，要低于这个数字，长时间的超负荷工作，没有足够 ...

! V7 p) V) z: ^2 O3 I9 |西方医学界私底下也有这个共识。。。

- C- ]7 V! q8 A; j9 P+ R6 c" C人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。

鼎革

MacArthur 发表于 2015-12-17 23:18
养老社会化，这个恐怕是现代社会分工细化大势所趋。已经在发生了，无论赞同与否，不以个人意志为转移啦。 ...

1 p* J) G# w8 @2 Y) ~8 V到赈灾的标准，都有点高看了啊。
% q( k/ ~% V' L) X! F+ H& e' O2013年，中国农村能拿到财政支付的养老金的人，每月拿55元！55元，能干什么？能买什么？一斤猪肉也要10元了。

MacArthur

鼎革 发表于 2015-12-17 09:56
) t& ?) v2 W) C& N/ e& |6 j5 H/ o/ q...也就是说，得活到130岁才能回本。
$ H. I2 o% z" Y, r8 V
3 }: e& w# D$ T8 [8 j真是好大好大的一盘棋！

那没办法，天底下没有绝对的公平。你只看到了政府用你的钱去做投资，却没有算上其他风险，比如战争、自然灾难。。。 政府并不单单肩负“养老”这唯一的职责，还有很多其他的事情要做，而且个人有形无形中也享受到了不少“服务”，很多事情不是简单投资收益就能计算出来的。。。

# i3 z; y; C3 E' X9 X+ a真要追求绝对清清爽爽的话，还是趁年轻多打点粮食，多打两头野猪腌成腊肉，多建几个粮仓屯起来，然后退休，拉上东湖做炮手，背靠夹皮沟，建立靠山屯，然后向山神祈祷在老去之前粮食够吃。。。

1 }9 h  w, E; T; R: K- X! T
# ?1 @4 i) [, R4 O, s" k
5 R$ k. Z7 l( @. v* a$ T; s

鼎革

9 N5 }( T7 S; K9 M

MacArthur 发表于 2015-12-17 23:25
那没办法，天底下没有绝对的公平。你只看到了政府用你的钱去做投资，却没有算上其他风险，比如战争、自然 ...

; O  f1 E& J8 D6 S
7 ~+ \% k! b/ X7 x; f- Y1 t你说的政府那些风险跟养老金也没关系啊，因为我们还交个人所得税，企业所得税。。。，间接的还交增值税、消费税、营业税。。。
3 H, U4 ]; q- Z然后我们还承受了铸币税！
9 r- Z+ ~$ ?8 x! C
增加了被野猪吃了的风险