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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    4 [3 T0 |- f6 g单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    " r( Y4 G: Y2 A% C/ z( G要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    4 S6 t4 O: @: n0 B1 A$ T政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。& d/ j2 W; y" N% u. d
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。$ q$ j( {& p" ?1 j) }
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
      T) }7 j) a  [$ p; n0 n
    ( o( ]8 x5 L$ C* f1 M. p& o再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    * X; n& u. a% p9 ^+ v; n3 e& W在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。# g: q: V2 A$ n5 y  J

    / {" f4 O: L" g) Q0 L: B, }对自己两边的父母，到时 ...

    1 Z7 u2 d% @) m& L: f9 h3 U$ x, W说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    5 r8 [8 H1 L5 O- n7 B5 y6 @5 O西方医学界私底下也有这个共识。。。
    ( o) i( Z4 w: [/ C! E5 g( _; y$ q8 l; X+ S2 J1 s$ [
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    3 S* J; ?  h' y$ v5 N8 I9 t白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

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    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    6 J. ~* ?9 J; u. W" C) u要求恢复单位大院...

    & W* M3 b1 R$ Q4 N, o* k  W3 c: C哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09# P3 ~$ k- Z. S4 @) n+ M6 H
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    8 {- n$ _/ z' q- x4 E3 m政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    $ @: X; M, L, V
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    1 b- _8 f4 g9 Y7 [# |: O; s+ i你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    . @" e" d9 q" g6 V. D说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    $ ~* _5 h  H! ^; b! n& m: d我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    ) S4 E+ H) A1 H8 i6 m
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59# e5 Q5 m9 O. Z- a+ y6 a9 `  R
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    9 @) Z! e, N' w; J& |$ D5 j现在进 ...
    4 Y# f. c4 K' q
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46$ x% m- i- t' ~3 |# h/ s
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题: l+ Q8 m0 O0 ^3 j8 b' ]; ?
    关键是退休前赚到够买机 ...
    : V* o/ t! g& A6 l; \& U1 @
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:123 u% U" w" ^6 `, q
    关于商业养老的观点值得商榷/ \+ c0 R0 p# V8 E( j1 i" e
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    8 Q( _, h- y  V; ^
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:283 I& P- X% g8 S4 ]: M
    准备一直工作到没有公司雇佣我

    1 J- p5 w" n2 y0 x这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:331 E1 n9 W7 d2 T. ?  v; p. q# Z
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    ) m; y2 A- {. t) d7 f/ t! ~) e$ V& ~( d
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31  Y+ G% _$ O) D' k1 B
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    / f, G$ I( L5 z& w是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。  P0 B0 Q0 l0 l# ]4 ~
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    * B3 M: `$ ?/ k; v4 V; |$ O我的意思是，人才是最宝贵的资源。' b9 L( h$ Y5 {/ O
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。3 R5 X2 w, ^6 g* A
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。! m; l0 T7 s/ T

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    6 D" c; i: I- I- ~/ E0 w' w" J4 Y1 B' a( v
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。' N* e- a+ C' o( @: L% D/ t
    0 V" V$ _' W/ H! J
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 : y0 P" ~9 D. v
    ' L  W# U1 R* A9 f* _0 v6 x
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 # v: P" a0 f( Q& u! k. T' |

    / O1 I+ {, }& f$ K2 p可以看一下這個連接。
    , n+ V4 j: C, x3 t! Q* z/ w# h& Khttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    7 X- {. [$ d- B
    $ e  t; \/ x' d. M; m: E這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    - u7 E9 V1 T2 Y/ T
    ) B# ?8 {& R) A* L) F& V
    % Q4 z3 ~# H; _4 G! v2 _5 A( p2 i5 c8 Q7 A
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    ! F& ~5 z* U  y" h$ D% t% C- A* m; x5 Y* a6 d7 l/ ~
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。; e! R+ p+ f) k8 h! D

    * W: V9 d# M; x+ G& [* [* M; A& V
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。& \6 y( M' [0 M: |
    ; c" m# G9 Z+ V% H' r9 g

    5 M4 ?: K0 ~# b
    0 \; j- j1 d* h6 B2 w9 ]

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:459 c+ E+ ]! I+ |4 r2 g( |0 n, y
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    $ i1 j$ L0 K) f& G; h! Q% R
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。8 y+ e/ b: H9 M

    * T* ?9 M8 y0 R$ L

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:074 _; b7 r* B( {3 I2 |
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。4 P2 y/ q0 W0 N7 k. v
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    - b( ?0 o* Y3 m5 e( N' [6 X我的意 ...
    0 ?$ v9 L7 C9 Z$ h7 M
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

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    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:562 h8 a( v* v& Z9 L( b" I4 G2 U
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    ! c, B0 y  J  m- f0 R8 `$ A& H加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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