养老问题

sylvia

晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

要求恢复单位大院...

爱思伯爵

养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
8 x7 |+ a) y' j政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
$ D) g/ f7 s/ ?3 I* _* r9 H个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
7 M4 [  M5 d! v, N- n说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
% i# s, F- O+ U. q
再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......

sylvia

煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。

对自己两边的父母，到时 ...

0 _3 z5 D6 h' F; o  Y* W$ ]% V$ d说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。

sylvia

赫然 发表于 2015-12-17 10:19
/ T) B6 p( o2 y  \. ]# w西方医学界私底下也有这个共识。。。

9 B9 l; z! N& k人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

$ Y, b* e. d1 y  Z白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。

sylvia

你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
& F  A$ r. p4 ]3 t( f0 j要求恢复单位大院...

哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

1 r! C2 q8 \5 }- ]) S在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
- [, w6 F& H& e! \- c6 b你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

: j' N, H5 X4 D! x3 X) B说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

晨枫

清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
  H1 M5 Q- N! t7 {; i1 a. c/ }我妈说，等我不能动了我就去养老院。

: P* L8 h; t+ D/ I) b2 T6 Z+ |说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

晨枫

鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
现在进 ...

几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

晨枫

一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
' K8 l7 ?$ Y: |" r! u: {# H' [机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
关键是退休前赚到够买机 ...

这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。

晨枫

martian 发表于 2015-12-17 06:12
7 A# ?' q# A' z( T% ?4 W关于商业养老的观点值得商榷
商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

) D' a* S/ Z* E# G好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？

晨枫

马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
准备一直工作到没有公司雇佣我

5 D4 o" K8 |5 M& m. w( W) G) z这才是端正思想。

煮酒正熟

晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

, |* G+ Z- r2 O8 k0 V/ R' E, B, P靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！

爱思伯爵

晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

1 N9 Y* X; {/ N7 l  c, q5 U是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
& V$ O! `/ B: }8 v6 [如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
我的意思是，人才是最宝贵的资源。
首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
! s; o7 k/ s9 }+ }" m7 O) l7 D* c其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
: H. D. q8 E- _; J- \" H

糊里糊涂

可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
! r2 `0 g5 U( C& h. \
人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。

作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。

北宸

我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
) C- @, b$ }+ Q0 i( u
可以看一下這個連接。
http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
6 w0 Z! I( y2 N, ?: U& [/ b/ [  G
這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:


( b" X) X! d; M. O: G. e2 c1 c
401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
) p9 v% ?) R6 h3 d; ^9 [% {
另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。


' Z1 E% J" Y6 j7 C/ T9 y1 x' J" ^當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
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Dracula

晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
! F7 |0 x# T- `好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

! Q/ j/ ^* N0 ?- c( Hannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
) {5 t9 V4 a* f1 K4 N: t是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
我的意 ...

4 o1 P* {4 [( k原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。

晨枫

北宸 发表于 2015-12-17 11:56
9 I, n: M% S( F( r" r2 N5 {我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

- x) l  K$ }9 |: }1 t, b1 P$ w加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。