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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:071 m/ ~0 l: X5 V' e9 n4 a
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
    ( d. J9 D  I5 j$ _
    要求恢复单位大院...
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    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    $ v3 {0 f7 z5 x0 l+ C政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。  \# u# w) v( S. p3 c/ x* l/ K
    个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。' E; d2 K1 m3 e2 K3 q- c# k
    说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。! q3 [: T7 k! Q% f( N
    0 _* v6 U  Z8 ?' A' ?; ^
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
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    开心
    2024-6-29 02:36
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    8 ?5 ]3 U# d0 J+ b在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。4 {- Q/ ]0 y" t9 \% C6 [; m+ n* K

    . z' L3 c5 f$ X6 q/ f1 O5 `对自己两边的父母,到时 ...

    / `8 f  `. ~0 D$ J5 o说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19, M6 m. H( ?# b' g3 l1 J" s
    西方医学界私底下也有这个共识。。。1 y" F4 i+ r6 }% L' O' C6 P* v
    / x7 |6 P; x2 M$ a$ m
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    + s$ P% a2 E5 \% ]% {: G
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-29 02:36
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08: g4 T, {! Z2 I1 m5 Y0 L6 I- I
    要求恢复单位大院...
    5 D$ ^* k& n: v/ K5 l* p
    哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09% d$ m+ T$ i& N7 n0 `& G
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    + c& @6 D' T5 _9 N: ]政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    4 T* Y, j; T! e9 f在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    ! |" X$ ?5 A7 n( r' X/ i你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    : D5 u" j4 J7 ^! r/ J7 j
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:100 i; L& W$ B/ d+ @
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
    $ m) ?0 A! i1 [, ^% y: L
    说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:593 h2 U% F! t4 F% A! H4 ~! c4 A5 n
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!* G- l) n8 c( L8 i% n6 ^; K! Y
    现在进 ...
    , s) A0 `7 O# L2 h) n5 k
    几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    . U& g- p& ?( l: _" ]! @/ I' P机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题; s1 {( _9 L5 ^3 S# ^6 Q
    关键是退休前赚到够买机 ...

    5 A- E8 h+ l6 Z2 e这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
      ~/ ?9 @( }! ^/ e2 S关于商业养老的观点值得商榷
    3 E" t9 A5 I/ k, u' F商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...
    ( R- y0 N( y& o/ u: U
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:286 T0 z1 T+ P* i' S
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    " J' m; _) s" h6 l  T
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    " R% y' d& o% a6 r) q2 m说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...

    ! s: \1 P* O) m靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    ) ^- e5 @1 r# [: v$ t( o# k( d在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    % r7 ~$ }7 Z9 y3 ]是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    4 x& y) S3 _% D3 ~1 L. r3 e如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。: H% d8 Z9 g$ D5 ]
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。) O( z3 ~& m7 [, p
    首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。) ]5 z5 {6 T  p7 w
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    4 U' C' t; r' g8 k

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    鼎革 + 2 谢谢分享
    sylvia + 2

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    ) X4 I0 A1 O$ J1 m. x& A  o
    0 X; ~/ p' o' ?& q人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    ; F/ v8 X: M, Z: _$ S+ i' q& ~& P- o' [$ U- R! x
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    ) r1 I3 `2 [8 g; r6 ~' V
    & ?1 e# r% W& ]我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    . V, E2 z  D! A* d
    $ U  h, R* K5 g% p- v: z/ ?可以看一下這個連接。
    1 z% `; _' y- Uhttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    - l/ Z/ \5 @' e  Q2 r3 E* q. {7 ]; N0 S1 c' ^4 }* ^# o
    這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:, r4 _+ L% ]' C% q+ p/ Y# M0 H% u
    9 ]+ v& U/ u$ |/ S( D
    ; a6 X7 H* O- O) Y; ?3 j6 _
      G8 C& _+ j) @# D
    401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)& j$ m# \; o/ f2 `# T6 T2 v2 D# B
    % j) {5 w: L: E' J/ f
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    3 D) z9 u0 Y8 y, f5 |) u7 ]: n8 ^- j
    ! v6 [- _) ~) [4 E
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。8 ?6 S. }, O; F- c0 x

    6 R3 K3 a) p) S% A/ Z5 P3 N& P$ K- \% `: s* A4 b7 `4 ?3 R6 ~

    . c4 ^3 A: |0 K' U

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45) [  D  N6 ?0 o* r3 Z
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...

    - P2 W% n- b9 `0 F% J& H. L8 Eannuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。
    : P. s- ?* d- O" R$ L" I
    : z5 a) v1 E5 o+ w

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    该用户从未签到

    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07/ ~& q& E; `/ x" Q# n
    是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。0 k* C) e$ {2 h) g( h
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。, L+ _# {! [3 m& E. W
    我的意 ...

    : Z# i: {5 e0 [+ U+ U8 b原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56& q+ q2 s% O/ Q* e
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    ) @8 e, z7 W* }" t! b0 X9 a4 W
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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