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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:070 y; c2 o- A$ k7 Z  q
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    & s1 w# g) C6 i5 ~  {9 `要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    6 x( C& [! \% ~& f1 Z, M政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。- q& M, d) A1 I4 t% Z; l, A. X
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。4 O- k' {4 c; H4 I- X+ d7 ]$ o
    说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    + ]( q% K: t$ ~, }, K3 z
    # O& J, C1 D8 P7 L9 x: h再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:127 _" B9 X2 k! k7 T# d' y/ K! u
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。2 u7 M, C! E2 z; b

    6 ?# _0 I2 w5 t" s对自己两边的父母，到时 ...

    ( T# L6 s! o! T2 x3 Q" _说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:192 F1 M& F( ~4 p! f+ i
    西方医学界私底下也有这个共识。。。+ s/ q" l( e6 S- k, g
    8 q9 d! P% B5 j- V: R$ [6 N
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    ; K* O4 N0 V0 d' Z% S: Z* Y1 o
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:084 h1 p$ x$ N# |# ~, ~
    要求恢复单位大院...
    , }; g  K* x/ T5 |
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09. t& o- m6 w1 u2 n7 b8 A
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    2 @  D! C1 b* x政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    , ^. K8 V4 s( |: o8 |4 Z在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    5 p4 j" W  n( v, p1 j$ n2 K9 z0 |你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
      W9 e! V$ q/ e/ V9 F# a( Y( }/ x
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10; P  ~1 l# y( Q$ d( t
    我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    2 {/ ~% D# u! L3 j
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    ' L& U% v  i" w2 a8 r进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！' G/ M$ \- ]& p9 t  Z- z
    现在进 ...
    7 Z# i; n$ X7 ^" T- S% ]' ^& J
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46( \7 w7 S! E9 a; d
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    2 L4 a3 @# c/ y' j& N1 a% b关键是退休前赚到够买机 ...

    ; f' O+ @$ z3 v' v4 {& s9 X( h- }$ F这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    6 ?" f1 e  _9 b( v关于商业养老的观点值得商榷! v3 b$ e5 Z; j& k6 t
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

    9 d$ D  P, W/ x/ V$ M好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28! K* u4 \  Y# {! P5 S4 J. p
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    4 b0 [6 u% D/ |6 Z. a
    这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    , H* B2 e% P; o, W: _# Z3 c说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    ( C1 n% U0 K1 z. I; k2 v' _2 m
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    # i3 i1 j9 B  U2 }( n4 O在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    0 s% d: e, n. J! _- k& f
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。- M/ a( ^) a  X3 x8 p) ?! f# s
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。# T; K1 l2 @( S$ Z! I! j
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    # G9 F9 r7 ?+ }5 \5 s  Z首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。  C0 o0 I+ F9 N. T; K# p
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。" b* Y8 t5 L8 K9 ]7 \- |

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    $ N, q$ b, {( R$ O4 s" |; L+ {+ s6 `% j
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    4 I( [3 F/ R" g' R+ W1 `8 q$ v. c8 W8 c0 k( d
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    : U  K2 q2 [1 {: ?0 i6 \, k- ~( I0 ~4 O, Y2 H2 S! Q" ^
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 # B: O8 q: n; M/ t. }, x2 o3 I9 ?2 r

    3 _3 K, s( X$ J6 g0 k可以看一下這個連接。 2 Q9 F5 P8 b1 t5 o3 y' D) t
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    9 p! @7 M" a" j6 z$ S0 y4 u2 K
    ) ^; W! b8 O  D6 B這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:4 d* l9 f6 q1 C( K8 j6 _

      l; b1 |' u# F3 d% h, t
    , T& U! w) p7 z: g+ }, r2 O4 M% |+ k3 P1 [2 Z
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)! f9 U7 g3 A& Q: F0 ~- k: {0 }. u

    5 D' e& X& j8 D" E另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。. S3 C  F/ @: b4 O1 f) ?+ N
    ( H) C% X0 l  b; O: m( Y
    / \3 D; n6 a) u
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    ( p  O& n: h3 u2 b' K7 h) t: y9 a" p) @$ ]+ @# ~2 s2 [
    ( \5 E% h( p& Y" Q- {7 p
    & A# k! f: F( B

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    2 p2 s/ b+ d* Q好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    & R6 b7 O' o7 P8 F. _% Q, ^. {
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。) j" D+ F- B0 l, ?* P
    ! z9 T- }: c1 g% c/ @0 D+ l

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    $ R* V# N/ R9 b, ]是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    ( W' V# j# I5 M) L& a5 W! p如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。) C. ^5 X8 L3 R  Z+ L: ?) J
    我的意 ...
    1 H* v2 p# B( V6 d7 U5 ~/ ~8 [" {
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:562 o" G- g  C; D& U. q  y6 p; S2 q1 |+ f
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    0 g: ~5 j/ y7 L' V% ^. O加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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