养老问题

sylvia

晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
, s3 @$ e) c4 _1 K单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

要求恢复单位大院...

爱思伯爵

养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
3 \9 l8 H4 U% d. S; V个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
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再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......

sylvia

煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。

# H3 k3 U& H) W: h对自己两边的父母，到时 ...

说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。

sylvia

赫然 发表于 2015-12-17 10:19
西方医学界私底下也有这个共识。。。
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人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

9 C  [  ?# U- h7 p: F: j白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。

sylvia

你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
要求恢复单位大院...

3 {) R' Y' K, g3 b. C+ d哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
2 r3 }( s/ T/ m: D- a% V8 w0 q0 b政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

. n- u, `% K6 J5 R8 _) o! t+ k在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
' t2 _( A! [% Y你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

晨枫

清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
( h# E$ S, ^0 e3 `. M7 r, D1 s8 a4 R我妈说，等我不能动了我就去养老院。

说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

晨枫

鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
现在进 ...

几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

晨枫

一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
关键是退休前赚到够买机 ...

这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。

晨枫

martian 发表于 2015-12-17 06:12
% h$ T5 r* t8 L0 [; J关于商业养老的观点值得商榷
商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？

晨枫

马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
准备一直工作到没有公司雇佣我

这才是端正思想。

煮酒正熟

晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
% Y8 B4 F; N# Z* n$ z说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

- j' G( y# T0 d靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！

爱思伯爵

晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
4 m! a. |+ @& J- j$ N在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
& E3 a5 x! s( d: a5 i: K如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
我的意思是，人才是最宝贵的资源。
9 ~+ w  B6 b9 {/ P6 k# D首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
% N  V& _" D1 k" b其实这样的家庭也就不存在养老问题了。

糊里糊涂

可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
3 q, f! t8 t- ~6 Q' n  u
人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。

9 e; k$ C( [# W作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。

北宸

8 i( n) `3 G) H  U
我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
$ V4 @6 e: d! V. z
. \* W2 a* u9 Q$ R6 a可以看一下這個連接。
" ^0 }5 Y$ A6 E8 Phttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/

這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:

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401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)

另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
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當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。

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Dracula

晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
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晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
, Z* p. |) S; Q: i- C1 w是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
7 A: h- ]1 s* J- s3 Y; k3 V如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
我的意 ...

原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。

晨枫

北宸 发表于 2015-12-17 11:56
  S) {& R; `( p* T5 K我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。