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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:077 G- ?  a  \; K" u( ~
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    4 u# O/ l5 W5 @. L% T4 R要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    2 J  T8 g0 b: j9 ^/ z4 P& X政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。( x3 T0 K% s$ m+ o( O* n, ?4 x& E
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    8 j  X2 F) O, j1 @7 m& W说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    3 W  ]" [% F8 r+ w
    ' I1 y1 J0 e3 n* A8 s* Z$ n8 b再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12& n- g1 c1 A  `6 A7 D7 B
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。- e; C0 d, M* n- C

    : V% G# C# B# R对自己两边的父母，到时 ...
    6 l) \4 a6 u5 n3 ?4 V
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19! M7 l& f! r; D
    西方医学界私底下也有这个共识。。。8 n8 B$ D9 Z5 a1 ?' l% E

      J; ]* M5 }4 R& b  V人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    ! q- z6 b. W# o/ u白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08% ]/ ]$ f) Q1 X  L
    要求恢复单位大院...

    4 C% R0 R# [" U6 R- Y' o8 |哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    $ ^0 B( Y- k( C# |! B& V1 m养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。( v) \3 r! ]; h2 \  G' ~0 v
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    0 M; w  ^( g5 M  L( g& O
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    % u- [5 w2 |, e" Y0 \0 ?你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    " ~( k+ T/ \) D说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    " q5 V0 F( i2 m( _& H& T1 t我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    $ l( o( _/ g' r) a8 S, y
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    ) Y- n9 I' @+ S" L进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    1 H6 ~; p1 ]% g: r' @$ q" Q现在进 ...
    2 @+ d& S9 W% _" H  L: ?0 l8 {1 f
    几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    $ f; M4 C* N( x; x机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    ) g& }8 |1 V3 b1 u关键是退休前赚到够买机 ...

    4 n3 A: r5 e+ r5 i7 h7 b# g  z这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    ! c: v5 e) o( |' B/ p% Z$ w  c- ?1 ]关于商业养老的观点值得商榷
    * Z  M1 S! a( Z商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    ( v; @$ u  F+ ]' Y8 o$ o6 J
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    6 }, S: I0 }. k% {) W/ o' E准备一直工作到没有公司雇佣我

    9 {0 }, J; a+ p- U8 ^这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    4 X1 Y! B$ X/ l4 h说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    3 C4 H! X  v0 k8 C靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    , v- G# C7 b: F/ O3 m) Q在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    6 }% H1 Z7 v- m* j$ Z/ U
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    ! A8 S4 i3 @" G. g2 J. y8 f0 ~如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    # |" r& X& b2 M; t我的意思是，人才是最宝贵的资源。- h8 Q: S2 v* m" @9 w: `
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    & f$ H5 F9 b& i% v5 Y其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    * X3 p, e8 A" t: l" |

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    ; B7 ?3 z" B8 b* s$ _# ]- }
    , }) g3 o, r" D  {. m& b人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。/ Q/ G) M; r1 }! h. T

    ) v" M) {$ g4 m" O1 U4 L' \9 Z& A作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    & I8 A, Y! J1 g, k% C# J  A; M0 C% [& E; @
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    8 o2 H7 M) v: u3 H
    8 w+ A2 F1 h5 {0 c可以看一下這個連接。 ( O# y- t2 X5 G, C& ^
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/! s2 [1 H  F0 X2 q% k
    : M1 n( u5 d  o+ L
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    . z. W& i4 C. c# @
    5 F- B6 o/ i/ \" A. _
    3 s3 k( F5 ^" N3 x( p, W: b8 J8 e' w9 k2 i6 k& n1 z2 {
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)9 J" R. M, H/ m) [
    6 b" q- c$ }% a) [+ S- d" f
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    & y' U. O8 b+ L+ A
    1 ]; h' K+ z. u7 Z" y2 O
    7 [5 ?, l/ q9 ^3 S- n" T當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    & H6 a0 C2 A  w: U: \' M. G
    6 Q. |/ {7 `% r
    7 ?# D* P# V* q3 W. E% _1 [) k- u% P* N" C1 W

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    , _7 \% i5 \% T好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    ( S* n. b3 \# f1 p: R( Z) tannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    4 q- o: i; y1 R. r4 j
    : e+ d7 w+ m7 F& f, X

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07, t7 V3 S# Y4 @- s  ^7 O
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。- r' F# E+ \0 Y5 a% e% @
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。: ^1 {+ F* ^9 o9 ]
    我的意 ...
    ) @3 L. ^* G& m. O; j8 x
    原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    8 M# p* X% d; f7 W我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...
    / B; i) Y4 y3 v1 Y
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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