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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    " r) {% ~6 O- N/ D5 U+ C' P$ z单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
    & T; s; B* B  q$ y% ?+ U
    要求恢复单位大院...
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。2 o- y3 |' L' n3 E
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    # f4 K! U+ d1 A3 ?5 P# G0 w个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
    5 R/ @) |: D% q$ _6 I" f" Q说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。  a1 z; X" G! W
    ( J3 p$ T( x" b  P+ l: N7 M
    再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    8 @. o/ {) O& t( i, @# `3 G在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
      x1 h$ q% F9 Q" K5 {& U+ c/ T1 s1 U4 p# r7 K
    对自己两边的父母,到时 ...
    . Q2 `# j- G9 l* G+ D$ {' e9 g
    说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19% z, P6 \% k/ b2 I
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    % |0 F9 {- o; q5 K
    * a8 M) C- U/ z$ M人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    2 s4 b2 b9 o5 C! I# y
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:085 s/ B1 K+ u% P9 V/ F
    要求恢复单位大院...

    8 u8 c! U! ]3 }" b- {( r哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09( r' T. g3 p" f, l4 Z* a7 P9 o
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。9 {5 f2 G3 l: \% i5 j
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...
    $ V( o1 e2 [) _3 i2 B
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    # V# \# l# ?! |; u# |你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    6 ^- L' C+ D5 {5 e
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    1 [: m2 p" C% K' C我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    % X9 z9 e* {3 s3 `$ H1 {7 A+ |说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    7 t5 m$ Q0 f% a5 l$ E  g进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!0 @! x- r* }( d' f) P
    现在进 ...

    1 }5 F& Y4 q5 }* n% C0 W* u几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46; `' v2 E( i4 w2 c  M+ a2 F# U; @0 ~
    机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题( d* B7 ~8 e$ N2 G4 a
    关键是退休前赚到够买机 ...
    8 a5 x. E$ G5 {
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12% d0 ^. ]1 |  H1 H+ Y$ d3 I9 s
    关于商业养老的观点值得商榷
    5 P- Z( x' G1 s" F& ~4 s商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...

    ) c5 B' t( o  a+ G好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    * b  o% G9 F3 G准备一直工作到没有公司雇佣我
    ' R2 Z$ W! H/ e7 _7 k
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33: A3 h: J# y+ n) c& I! F6 ^
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...
    ! d  [% w2 w$ t# |0 i: M! A
    靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:310 C+ K: q, [( u" J& C
    在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    % \# \( p& W5 R
    是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    ! G+ c" i+ s5 q( I如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。: m6 w$ j- E8 r% ?& f" e" w
    我的意思是,人才是最宝贵的资源。& Z& _2 c) U/ a( u( k
    首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。
    % A* g, v" f: K4 @其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    9 l+ V- l; t3 Y' ?' E; i& x  n

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。
    6 G9 _* m. @6 M6 z6 a8 T* Q, T7 d6 K$ n: h% }+ w+ P* [
    人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    7 r2 @4 |# ^3 m* R' S
    - x2 D1 P* H0 c作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 # m/ S. w1 N! v2 o2 _+ T+ Q
    7 E# \$ `- ^* ^& s: Q$ ]' r% `
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    ; g  W* k: ~' y
    - p; R& Z+ T7 q可以看一下這個連接。 6 x0 Q8 c) t, Z# g2 K9 B# O
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    ) z+ c7 h  n+ P5 z! {3 ~8 L+ _4 d2 @  p) t/ L+ [1 m5 k+ z' w( x
    這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    1 I: S- z/ J0 Y
    / |+ @1 K, O) t* l& ]
    1 `+ I$ f  H9 {( g7 y9 s1 l, ?1 T4 x; e5 d
    401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)7 A" r" e$ y7 P. v, }4 L) I/ k
      E7 s- F2 |6 R9 H5 K
    另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    ! e# L; n, H  i7 C% f5 R: X, j8 K3 o; s5 E6 D, T, W8 o) y

    # y% B- v; N4 ]9 W0 L當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。" F- H' o7 Y1 V1 t% x8 y" ?

    8 \3 S$ F5 a) U! D5 |; V9 K8 h( h8 v9 \/ o/ h& W
    9 ~1 h- H# t; E0 G+ ?- ~

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    7 t, @; F/ O3 K( f4 W3 W好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...
    3 F) @% o8 u/ y5 ?" e
    annuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。3 e% x8 i& `$ y- |9 t

    ' n4 |+ ?/ \" L/ S2 H* S& a" R

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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    , S2 l) B# N+ S$ g8 p9 D是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。5 F8 y0 ^7 Y- e9 H
    如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。; o) J% x- I5 v3 p1 ?8 ~
    我的意 ...
    4 Z. W& m2 E: z- c8 S
    原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56. K) a6 Z$ E0 U; ~: n$ a+ K
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...

    3 C7 u# n* d8 w! P! Z- b4 v. W( [! M! |加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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