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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    / N2 P9 x4 K/ \3 u单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    ' {. ?, w8 E' `0 ~3 s, H: {& f
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    2 x" Y; I# c9 ^8 E4 G* q& Z政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。& M- S/ `; S0 P3 a
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    ' G4 y! {) i" |$ n5 V说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    : I1 }+ f  i# V  g2 W2 h( y
    6 v2 q- w+ G6 Y# z再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    ( M0 s; k. V8 {- W在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。/ ?% j, }- g( r( O# @# f2 M* K
    ( H0 z' L$ J8 J# m8 T, n  X7 |% D
    对自己两边的父母，到时 ...
    - z: \/ e: c# D3 `* w' A" A, W
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:195 {/ f$ L$ Z7 E5 F' T
    西方医学界私底下也有这个共识。。。9 R8 ?3 G+ U" W" X2 F% ]
    - P! T( l3 h; H+ h& F) D
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    & r) O( M; D- O: \0 q& _; o- b7 E+ r+ \
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    ; }1 a9 k& Y% y8 x要求恢复单位大院...
    5 ~0 A: r$ Z1 }) ?7 |5 F$ o, p
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09- j" p5 S  P% j- k6 E8 {
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    5 c7 }/ `' s4 I2 O, k" h政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    9 Z. @! P( ^  D! G# H5 {在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:195 z7 S# _7 X( E% o# Y% p
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...
    4 Z0 {1 H+ z' k9 W% C3 O1 o
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10" s8 A1 q, g: S
    我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    ) |) ~" D) u. Z5 \
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    . Z- B( O* i2 D" T- X进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    4 ]3 K& }* r8 n# w7 V现在进 ...

    ( K, Z6 Q6 z: f1 N0 c3 G; p几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
      \' w9 K% P% K- b  J. }机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题+ _. H! {# Q$ q9 y7 `+ b
    关键是退休前赚到够买机 ...
    3 y# F* T2 t0 v5 }
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12% x8 F  _' B8 H+ P' `
    关于商业养老的观点值得商榷
    0 B5 U4 J1 e4 Z+ n/ T. R商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    1 Y# i& o* n( r6 U- [( Q
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    0 J6 P( L( W4 f# P' S, X4 J准备一直工作到没有公司雇佣我
    2 p3 e  ^2 t3 ~) z; A  p3 R
    这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    . l5 B) D- S2 o0 V; p  g说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

    & K6 C  e9 B  M$ c- m( a靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    7 W3 _8 ]/ e2 C0 M9 h在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    4 H* H: \3 g3 v8 d1 Z1 z" a/ B是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    8 i! R$ j* H( p, S如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    + |6 g* E7 `, K  b# |1 R" C  w我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    % U; r9 U, C0 I" C4 h- C首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    5 A. @9 E8 }# x: j; [* R其实这样的家庭也就不存在养老问题了。- [2 A: ]& u* B- ]( w8 T6 ^$ t

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。: I8 d( g! z0 w% S: t
    , Z# Z$ l. R- b" S9 \# U
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。; [5 ?1 g" [! ^7 w- M9 {: ?$ B
    ( ~; m* K, f$ X6 t  S! U6 f
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    & T$ p# \( k7 B# M8 P
    3 v. K# w- q5 C1 N' x' ?/ m# B0 A我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    " Q2 t# w" X! V# \0 z3 Z7 Z
    ' J, H4 h3 |: u; p% P: |; ?8 u- j可以看一下這個連接。 0 V, d8 w1 h# h( t5 ~- Y
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/" @5 g* r2 x) Z) a; H  w1 H- C

    7 h& }* i! B1 C: P5 M這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:# G+ W+ _' w2 P5 t3 a
    1 H: `1 _/ D4 T: ]

    & s8 K6 o9 T9 [2 w1 ~. f6 G4 D" I* F/ E, T2 z  |- Z6 t
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)- D5 \3 |2 c+ h& B. H
    - d3 @1 r# c' m* f: w+ M
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。9 W, T; k" b* T/ V$ ?8 Y- Z

    $ U, |- t: h$ A& F" |# y! B5 G7 h% U; M/ s
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。" k, e+ K/ t/ Y- D) X! w9 G+ q
    - Q0 ^  C$ k; X! @+ N

    , P2 \' z' K0 t  E" \. y, E, ]+ S
    8 C: N$ v7 W" L2 L6 I. m0 P* X5 K* `

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    3 C6 I' n, b1 W' t& Q好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    7 M9 p% H/ t9 }- Q; N$ A! }9 ~annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    & V6 M# U9 y' o5 |8 Z+ S
    " u, j% R- V0 G9 _9 N; e. T6 z; L

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07- j/ L) u5 b$ n# G( a
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。/ A* m9 F' p/ Q6 k2 |6 R6 a( \
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。4 s; ~9 g2 ^- H
    我的意 ...

    2 c( h( g0 G2 C" t7 H7 W原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:564 t4 ^6 \/ `6 r3 U, F9 q
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    , [3 O  C; N! ]1 {3 P$ Q加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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