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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:073 I' @5 v3 p8 K% c! b8 x
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    ) y% v" F% ]' ?' ?+ S7 w3 Z& Z- I0 V要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。( j, k+ B* x: t. [$ ]7 U
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。7 c/ K& ]6 V7 k/ s1 ?' ]
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    7 ^7 A, ?  o% p9 \3 m0 W2 }& @说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    ) T: n$ U) v) w% Z2 G, u; K' E) X6 m, q1 q* ]8 V* W7 H
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:129 i/ X* C& O9 r  B/ [7 N' _: v& ^4 u
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。7 w& M- _$ \) W+ z- N, F( V
    8 e1 ~( T2 x3 c: K7 j
    对自己两边的父母，到时 ...
    4 ^; _: o: A# @* U! v- p9 I
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19# Q( q( |4 d8 C/ P: y
    西方医学界私底下也有这个共识。。。, z1 S( J: V3 q0 c; t" G3 C+ ^
    3 T+ X6 ]! V5 O% t9 K- B* {
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    8 m/ _9 E: O4 m! V; g白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    * P! C1 R+ V6 U  [要求恢复单位大院...

      k* t9 i, U1 O, f7 B9 g* `哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09) x( O9 y& R1 ?* t/ D0 z+ s
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。2 K+ u/ c$ T5 M# R! y
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    - s$ M8 F$ y) c' Q
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    + t, T  H0 }( n5 t9 }你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

      c( z; d3 L7 h5 {说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

    点评

    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    % j- U- ]$ |6 q3 L* x我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    2 p; k  j/ q& s说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59: Q" n6 Y9 G& S  c2 |1 L
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    7 f' F' y; W( x现在进 ...

    * l: A* O! `3 q) ^几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:468 U" D( i4 X  I! y
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    ) C" D, M% K5 `2 s0 ~关键是退休前赚到够买机 ...
    . G& N6 D4 J' j0 K; g/ d2 [5 N5 _. _
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
    ( H4 Q4 C( E# o$ z6 x. Y* ]关于商业养老的观点值得商榷- |/ J1 i+ E3 t5 W6 @: r
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    6 q! o" q& O) Q/ E
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    $ l& e' j+ z9 V/ m( `4 w" i; f准备一直工作到没有公司雇佣我

    $ d1 E* @$ N! C这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33% g( O$ R' r+ n/ g' i& P
    说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    5 W8 I7 @3 |  G2 ]) A  ^  j: g
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31* Q& h1 O# h# X) Q  i
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    , P# @& R- T( G6 r是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    * w! Q. h8 v0 U9 C& B1 V如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。' i+ o" [5 O( [! _- H
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。, M$ L& s+ l8 x, r$ o
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    9 |2 w" I0 d; d! u! z  q$ @其实这样的家庭也就不存在养老问题了。$ ]; h; q; @, c% M5 z. J4 i  X. b

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。+ T7 X- ^' |2 }5 m
    * P: m9 x% a  D" P
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。5 u9 _$ J) }9 L* v' i
    4 r) p0 U% z1 a6 N. G# _
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    5 I. P) W# b7 G: G' o/ l! N% c3 ~) d) N* `& [5 N( w! _6 {
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    , {8 [4 D* J% ^! r/ M
    1 A. L9 ~2 ~, i3 S  w1 l可以看一下這個連接。 ! y7 L8 u' V) S. W
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    ; ]9 D5 H2 y  p: p  C) ~$ Q0 y- ?; Q( Y0 F
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    9 A5 ]4 E* M& x# M+ X/ M
    " |! ^& @! n" L/ N  C0 Y1 v* @& u' L) c! ~) x' J; ~
    & R* c7 q6 ?1 S* a# f' R
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    9 B. f, ]8 B& k
    4 \9 X3 U: b4 q- g8 C5 X# U另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
    8 ?2 V. K& z( P+ v
    : b# M+ J" E) y& r% y: y; C* |
    / O4 G/ z" z% Q9 r當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。% C' Q8 M- \0 H& n. M- F) I

    7 K& \! {9 t2 O$ L0 @0 s  \
    & b# n4 b! [( y* x
    ) w. m/ M+ \, i/ G' L9 _

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45) E3 F$ \  m2 z! [4 U# @
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    * F8 X0 S9 Q5 {5 [3 v" U- H
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    5 I( k+ E$ Z7 k1 z" C* d
    8 t! `  m, K9 r1 Q

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    ) J* X' i: _, k8 C是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。' R6 [& y3 f# b: J
    如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    - s/ ~6 w" l0 E- O; r+ ]9 ^# I我的意 ...

    5 I- i& \5 e  B* p6 G7 z* ^0 d原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56+ L$ T8 O5 e, h; n# r" N' k6 p
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...
    : I4 ^" s: C8 M2 g. g0 A* L/ U
    加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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