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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07* p( e$ n) b1 {6 Q. R
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    " h9 Q7 E" l! \  \要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。. p; @+ V- W$ V7 m7 f: K0 J
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    : d& H1 j" B% V个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    ' n0 `8 m' f& @" ^/ T' x说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
    $ j7 P8 O; y3 S4 ]+ O$ j% Q. V/ a. I
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:125 r, z; L8 D9 f
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
    ! X0 G7 X& l% B$ P% l/ I! z( K& ^( p0 l! G
    对自己两边的父母，到时 ...

    5 R% K5 j; }- P5 j% C/ n$ V/ R说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    ) I! W8 l" d  H8 Z, I西方医学界私底下也有这个共识。。。
    - |; Q7 N0 L2 K  F
    , {' b2 t' j# K6 Q' o+ S3 J2 t人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    7 h- O) x6 }8 d$ N6 H白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:086 N" G# R0 H( c. J7 H' X5 X# ?
    要求恢复单位大院...
    0 ^" z. _# p. z7 |) D9 p
    哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09! X: ^$ j7 W( E! j3 k
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。% B, E; T& \1 x6 `
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...
    + `' X# o* E; C0 Y8 U1 s
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    * P' Q4 k1 t' U4 P* K0 G你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    4 ^) V/ r  y! k5 \6 W# E说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    & V. [6 L6 W3 s( }( G我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    " x/ J- R$ ]; Y1 t( C$ \- y. y7 G说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    0 C8 g+ n- Q- V$ m) S2 a进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！% E" \: L1 p0 y* {
    现在进 ...

    * n: |6 K- F9 b: }几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    * E, u& ?$ Z; m1 H2 `机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    5 d$ r6 k; H$ N关键是退休前赚到够买机 ...

    - p2 ?9 S. c4 ^' N* S' Q这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
      w6 c; W+ b  t9 I( H关于商业养老的观点值得商榷
    ) i% R: T) G  C! @: R- R: `商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    . @; u& k, Q1 T# I, h
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
    9 N, n2 c, h; E  \: o准备一直工作到没有公司雇佣我
    - @* M( `9 I8 h  F1 S2 }
    这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    " Y. |6 e* A+ q9 p! o$ [说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    * R1 R& {( j3 ]( \# Z
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    . F+ J& t; {& I* g5 _在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    7 _9 w( f" G  q- F% Z4 q
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    9 v4 i* B& c5 |% A. e0 L( [$ K如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。7 ~* o5 P( u% R8 @. ^5 t
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。9 h7 f* b  i7 D
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    9 G* Q+ k3 ?, P# R" v2 A其实这样的家庭也就不存在养老问题了。$ C5 `. q0 A+ O- t7 n' l

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。$ d/ G/ l) y: Y* l, a% B. l, D' |0 S

    / K5 k, h0 I7 @4 q" V7 ^人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    / b) K' v, ]5 T
    / ?1 c9 @* `7 ^' j9 B3 N+ B3 P, S作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 1 M2 K0 H: H; V! L$ H+ o
    * J0 M5 b4 C6 ?  A% H+ w3 ?
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。 ( L+ x& p8 _3 @- ]2 N# f

    5 x3 U3 [$ G$ P" N可以看一下這個連接。 , R1 T4 J( a6 Z$ l: B  j9 x  J
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    0 i7 y6 o5 p& z7 g% d: I+ b/ J5 G: x
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:4 ^  k4 `3 f' r# ~( k2 r

    & y7 N& P: t9 M( v$ Z
    + z, O' I3 \9 m: ?$ ^4 r& L
    , f* ^5 i& B0 n! Q401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    # ^+ V3 p$ ?3 U( R* {
    2 }: J3 Z* x! G) t* d! i8 G& w另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
      B, _* r  D' X+ G* s9 P4 H3 g( b' `  @. J" A7 X! v
    / G  T6 M( u6 c, e5 \( F
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    : \6 ?( D; Y) H0 k% Q/ m; r. T. B' \) Y$ X$ c: ~0 a& k( `

    ) T% W1 y& Y1 ^7 R
    ! s3 q) n* h2 }( D  e& j% q; ~

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:457 b) u9 {. b: `
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    5 b+ I( [4 j- R& Y2 H7 c, r) Oannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    1 ^! ?: A4 }; r9 N  Z/ f' b8 h) j8 ]6 |8 M

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    6 `* H; J7 t. a# _是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    4 Z4 O# H* m: f/ c9 U+ E如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。- ?7 y$ a* }% Q& z
    我的意 ...

    + i6 u0 y* b+ v+ ~原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56' k0 p3 |! t, N6 g2 z+ U
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    0 X; K# y7 K0 |% B0 u( [0 o( E, k加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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