我正在做的一件端正学风的事，可能比较残忍，盼交流

樱木花道

是重点大学吗？

          你别乱管了 万一有人跳楼了  你就吃不了兜着走了

五月

猪头猪脑 发表于 2013-5-17 16:46
5 D4 h" l4 T" U4 U7 }8 }400多成才3、5个，比例太低了！要是这帮家伙这样子学成出去做和专业相关的事情，我就祈祷 ...

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8 d; t3 [- G& l我经常跟法律界人士打交道，希望他们都越没知识越好搞定。我还驳得两个资深律师哑口无言呢（不过不是凭法律知识而是凭海阔天空胡说八道）。

& @* l& m, I1 d我觉得他们可能还没有找到目标，还处于人生的迷糊状态。我感觉您可以多从职业规划、人生规划入手，调动他们内在的动力和激情。天朝的中学教育从不给学生一点个人思考的空间，这些大学生其实思维几乎还停留在幼儿园状态，对于自己的内心其实一无所知。这个不是他们的错。您能否找到办法让他们的内心先成长起来，然后再指给他们人生方向和职业方向。他们打游戏什么应该是思维幼稚化的外在表现。

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水风

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猪头猪脑 发表于 2013-5-17 10:47
认真学习了，我的意见是这样：我们的专业是法学，技术性专业性很强，有一次临时查课，民法缺勤率25%左右 ...

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再次为您的敬业精神表示钦佩。
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6 Y% {$ t! S- b! @! B2 W上面是大道理，下面是我个人的一些想法。成与不成，您斟酌。

; U- y8 r: v/ k  f您说，好像这里大家都是从学生的角度出发，为什么不会从学校和家长的角度来看问题。这个问题问得好。我觉得是以下几个原因，第一，坛子里面大多数都是只有学生经历的，像我这种曾经深入参与学生工作的的学生干部，恐怕都是很少见的。所以大家只能从自己的角度来看待这些问题。第二，学生工作的对象，就是学生。你如果不从他们的立场设身处地的为他们考虑，那么只能激起逆反心理。你做的越多，他们对你越反感。第三，是手段问题。只有学生在乎的，管护他们切身利益的，才能称为激励奖罚的标准。你拿他们根本就不在乎的东西，他们当然会不屑一顾。比如说党课。我们是在初中经历了89事件，所以对于党内的丑恶现象深恶痛绝。我们那个年级，上党课的人都会被贴一个马屁精或者官迷的标签。大家都会敬而远之。所以，被选择上党课的人，除非迫不得已，一般不会去。
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如果我是您的话，我会在时事政治课上，直接安排出几堂课来讨论现在的就业问题跟将来毕业后的出路问题。当然，为此我会做很深入的研究。比如说，你们学校往届的毕业生，缺课率是多少，考取公务员的比率，进入企业的比例，当律师的比率，其它的比率。列一个表格，司法考试通过的人与通不过的人，在考取公务员的比率，进入企业的比例，当律师的比率，其它的比率。司法考试通过的人与通不过的人，在基本的专业课上的平均分数比较。总而言之，你的数据要说明以下几个事实：
1，学生的就业前景跟将来的发展是与司法考试密切相关的
2，司法考试很不容易通过，但是一旦通过了，对于将来的就业和自身的事业发展有非常大的好处。
3，司法考试的全国通过率大约在10%，普通高校在校学生的平均通过率？名校的通过率？你们学校的通过率？
4，只有专业课非常优秀的人才能够通过。列举前几年通过的学生平均专业课成绩，与你们班现在的平均成绩想比如何。同时，划一道线，把所有专业课达到那个平均成绩的人给列举出来，说我看好你们。
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然后再把剩下的人给划出来，问，你们将何去何从？

) e( @" F& M. B/ h$ o' u' z( Y这样的讨论应该是他们一入学就开始的。第一年里面，每个学期讨论2－4次，循序渐进。从一开始广泛的社会就业话题开始，说到法学专业的就业问题，再到你们学校的往届就业现状，最后是这批小屁孩自身的就业前景。每次，你设定话题，先来介绍一部分调研的现实数据，讲大概十几分钟，20分钟的样子，然后让大家自由讨论。你来当主持人，来诱导学生发表自己的观点和看法。同时，保证话题限制在事先设定的范围呢。如果有人跑题了，你可以说，这是我们下次，或者下下次讨论要说到的，今天就不深入讨论了。如果你们有兴趣，可以自己查找数据做个演示文件，到时候拿上来给大家做个演示。

0 p+ b/ H/ A4 |# P- N要尽量把心态放平和，用做研究的严谨态度，用事实说话。尽量不要带个人的感情色彩。比如说生源素质问题，你可以说，大家能上大学，都是聪明人，但你们要竞争的，不仅仅是你们的同学，还包括那些高考拿高分，进名校的。不仅仅是你的同龄人，还包括比你高几级，甚至高十几级的，累积了多少年的人才。你们想要的好职位，他们自然也会想要。那么问题来了，你拿什么去跟他们竞争？你的本科牌子么？恐怕不行？你能依靠的，只能是自己的本事。是你的司法考试通过证书和律师证。我这样说，对不对？
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这种讨论的目的很明确，就是让他们自己领会你在这里跟我讲的这些。但很多话，由你说出来，跟由学生们自己说出来，效果是完全不一样的。由他们自发的说出来，跟你安排人说出来，效果也是完全不一样的。当然，你可以跟班干部们事先讨论一下，每次开会讨论的话题安排和进度。但不要给他们看具体的数据。

9 D% r) ]( k5 t% g  C- {. c8 w我知道这样子做意味着你要花费大量的时间和精力去做这些调查，整理成一个个的演示文档。花费心思去安排前后的顺序，思考并且比较要讨论的话题。这些都是学校所没有要求的，也不会给你付钱的工作。但我相信像您这样的一个敬业的辅导员，肯定会去做这些的。

% H, G: O5 w1 G  z* v同样，班级干部对于集体活动不热心，也可以用各种关乎切身利益的方法去让他们自己思考，自己决定究竟要怎么去做。因为班级活动本身，会占据很大的一部分精力，这些都是没有直接的回报的。你要让他们明白，他们现在的这些付出，会得到什么？而这些，都是要由您在讨论工作，甚至是一起在食堂吃饭的时候，来循循诱导，潜移默化的灌输他们这些道理。

做一个辅导员是很不容易的，做一个好的辅导员更是不容易。需要尽心尽力，搭上自己很多的业内甚至是8小时之外的时间和精力。所以，我对于每一个敬业的辅导员，都会报以钦佩和理解之心。希望你们能够坚持下去。
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6 o3 p% S: n3 x! {( A. }1 m) O+ f% |此致，

0 z4 M7 Q3 p8 I敬礼

五月

水风 发表于 2013-5-17 21:35
$ k. i/ Z; j+ \: ^& `# I) q+ [再次为您的敬业精神表示钦佩。
+ w* m% U, s" t
上面是大道理，下面是我个人的一些想法。成与不成，您斟酌。

3 a" @$ M2 e" ~& I" h, k妖道说的太好了。您要做的事情其实是大学生在进入大学前应该已经做完的事情。您得替这些学生的家长、中学老师补上这一课。

冰蚁

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支持一下水风。
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* o. _. p2 C7 J4 t& W  _2 [你的心思我很理解。我虽然没做过学校的教育工作，但也是养了两个小孩的。有时看到他们在那里有时候瞎浪费时间也是急的。我家孩子还小，当爹的可以直接呵斥几句，惩罚一下，但我也知道这不是长久之计，虽然现在学得都还不错。强压着去学肯定是不行的。还是得找学生的兴趣点，或者怎么引导起兴趣。规矩是在引导起兴趣后，怎么让学生不半途而废的。如果连一点兴趣也没有，还没学起来，规矩不规矩都白搭。

年轻人还是渴望成功的。为什么玩游戏，就是因为游戏能给人成功的感觉，而且游戏内容多变，吸引人的兴趣，自然会去打。这是游戏里的正面意义。所以研究研究游戏，怎么寓教于乐，说起来容易，做起来要花很多很多心思了。

PS, 还有一个就是要让学生觉得学了是有用的。比如前面水风讲的。看看能不能刺激到学生。学生如果觉得学的东西没用，自然也不会有兴趣去学。

寞洑

1 z5 T3 ?& X# B( _7 o3 |其实美国的精英式教育，比咱们这种韭菜一般平式的教育有很大的优势。美国的学校自小学到大学，始终保持重点培养5-10%的优秀学生，给与奖学金和更多的社会活动机会，不仅仅是给好学生提供更好的学习资源，而且给与他们拓展眼界和实践能力的机会，如果落后学生不服气，拿成绩来，说白了就是鼓励竞争，挖掘小孩子的主观能动性。

当然中国有其特殊的环境，比如所谓考核指标，最终导致保证韭菜一般平成为最简单的管理手段，还有那个政治觉悟党员什么的，这么一个难以量化的东东，却始始终是考量学生能力的最重要标准，尤其是在学校里。

花间喝道

五月 发表于 2013-5-17 21:35
我经常跟法律界人士打交道，希望他们都越没知识越好搞定。我还驳得两个资深律师哑口无言呢（不过 ...

5 {* a, |" `+ h- l法学专业现在已经天朝最饱合专业之一 从接触的人来说 如果说名校出来的法学院或者法律硕士  素质都不错，如果是一般本科或者没什么根基的所谓重点大学法学院出来的 水平不高 而且法学的就业路子很窄 真不是什么好专业

花间喝道

寞洑 发表于 2013-5-17 22:05
, b$ c$ T5 B! R) Z  [其实美国的精英式教育，比咱们这种韭菜一般平式的教育有很大的优势。美国的学校自小学到大学，始终保持重点 ...

9 R% Q" G6 _4 ?" ?要培养顺民呀 要培养最听体制话的人 而缺乏行动能力从来不是这一个教育体系所关心的 没了行动能力 眼高手低 天天键盘党 正好造不了反

猪头猪脑

樱木花道 发表于 2013-5-17 18:43
是重点大学吗？

          你别乱管了 万一有人跳楼了  你就吃不了兜着走了 ...

我们不是211985但是我们也不差，我给学生们说北大出来有卖肉的，我们学校出来有海关总署署长，自己一定要努力！
0 q" N) ^2 i, A; q4 L7 ~我管他们学习怎么是乱管？要是管他们学习都怕他们跳楼那我什么事都不用干了！
5 |- ?! s8 W9 l1 q& K3 F- y5 P不管是不行的！管了我也不会吃不了兜着走！

花间喝道

猪头猪脑 发表于 2013-5-17 16:46
400多成才3、5个，比例太低了！要是这帮家伙这样子学成出去做和专业相关的事情，我就祈祷 ...

4 P! v, {. P3 z, t9 _7 Z以现在的形式 一般的法学院学生是进不了一二线城市的法院检查院的（通不过公考和司法考） 至于小地方么，那就不清楚了

猪头猪脑

五月 发表于 2013-5-17 21:35
我经常跟法律界人士打交道，希望他们都越没知识越好搞定。我还驳得两个资深律师哑口无言呢（不过 ...

除了您说的思维处于幼儿园阶段外，我觉得他们最缺乏的是责任心，对自己的责任心和对家庭、社会的责任心，这让我比较无解，不知有什么法子能增强他们的责任心！

猪头猪脑

花间喝道 发表于 2013-5-17 22:39
% }: s6 S* o" ?法学专业现在已经天朝最饱合专业之一 从接触的人来说 如果说名校出来的法学院或者法律硕士  素质都不错， ...

呵呵，我们是法学五院四校之一，还算是法学重镇！

花间喝道

猪头猪脑 发表于 2013-5-17 22:58
% t9 J5 R4 o# d0 G7 N呵呵，我们是法学五院四校之一，还算是法学重镇！

) K! p2 G8 e, I+ m4 w那只能说 生源好坏么 是波浪式前进的 圣经有云 七年丰年 七年灾年 可能遇上灾年了？

猪头猪脑

花间喝道 发表于 2013-5-17 22:47
以现在的形式 一般的法学院学生是进不了一二线城市的法院检查院的（通不过公考和司法考） 至于小地方么， ...

  R; O# k# k* x* j( T$ Y3 s截至到现在，我们这里的还行！反正只要学生努力学，我们的法学本科教育还是国内一流的，这些地方的就业也不少！

寞洑

花间喝道 发表于 2013-5-17 22:41
要培养顺民呀 要培养最听体制话的人 而缺乏行动能力从来不是这一个教育体系所关心的 没了行动能力 眼高手 ...

这个不能走极端，美国教育的弊病也有，比如精英教育的一个恶果就是美国的普通年轻人爱不读书，因为这个社会是靠精英养的，上不上学都一样。最近几年这个现象越来越严重，这个现象对美国而言是极其危险的，这意味着普通工人生产力的降低，必然导致精英背负的包袱愈加沉重。

另外精英教育必须有经济基础，如果美国不是有钱，普通的美国人早就暴动了，但美国的钱从那里来，就是靠这一小撮创造力极强的精英产生的，巨大的“生产力剪刀差”收割全球的金钱和人才，当然没钱了，美国还有最强大的军队。
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# C: N2 U; R3 U1 ^7 {& F所以事物是两个方面的，正是所谓物极必反。
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猪头猪脑

花间喝道 发表于 2013-5-17 23:01
那只能说 生源好坏么 是波浪式前进的 圣经有云 七年丰年 七年灾年 可能遇上灾年了？ ...

上帝保佑真的只是灾年就好了！不过还有个故事不是说手上拿到再坏的一副牌，也要尽力组合，多出几张嘛！

花间喝道

猪头猪脑 发表于 2013-5-17 23:05
- M) k9 C! `+ ~; p上帝保佑真的只是灾年就好了！不过还有个故事不是说手上拿到再坏的一副牌，也要尽力组合，多出几张嘛！{: ...

+ X3 e/ {, x- a  q  i' n3 p那你只有跟时间赛跑了 祝你好运

五月

猪头猪脑 发表于 2013-5-17 22:54
除了您说的思维处于幼儿园阶段外，我觉得他们最缺乏的是责任心，对自己的责任心和对家庭、社会的责任心， ...

) J' Z; U5 ^  D* r. s/ {3 a
4 H% Q% s* M. S5 b; v; g8 Z我也不知道到底为什么，为什么现在的大学生和我们那时差别这么大。很多人随意地把原因归咎于扩招。刚才忽然意识到，也许现在的大学生和我们那时最大的区别是没有了敬畏。

他们不幸丧失了对知识的敬畏。知识有什么用呢？恐怕谁也说不清楚。虽然多年的经验告诉我们，知识才是成功的基石。但是全社会的反智主义思潮让大家对“知识就是力量”、“知识改变命运”充满了嘲讽。他们不但对知识没有敬畏，甚至他们在中学时代学习的“知识”已经在中学小学时代彻底摧毁了他们对知识的好奇和好感。没有了对知识的敬畏，没有对知识的好奇，自然没有了“吾将上下而求索”的动力。他们对“知识”充满了下意识的反感和厌恶。这种情况下他们怎么会有动力去学习“知识”呢？
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# I; Z7 K- \' t  k- I: ]他们不幸丧失了对大学的敬畏。学术腐败的新闻汗牛充栋不绝于耳，大学生不可能没有耳闻。大学还有什么地方可以让人称之为“神圣殿堂”、“象牙塔”呢？恐怕学生心目中对大学的感情只剩下寝室的“兄弟之情”了。
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他们不幸丧失了对法学的敬畏。这些学生可能都能随口说出道听途说的体现公检法系统黑暗的故事。

, V% d6 U2 f3 E5 M) p+ x他们没有对知识的敬畏，没有对大学的敬畏，没有对导师的敬畏，没有对法学的敬畏，那么我们能够拿什么来说服他们走进民法的课堂呢？他们对知识、对法学课程没有如醉如痴的喜爱也就有了答案。
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4 B4 q  g3 g$ S这些当然不是他们的错。更不是您这位富有责任心的辅导员的错。这是时代的错，是社会的错。谁也没办法。

这些学生从出生开始，甚至远在出生之前，就被秉承“输在起跑线上”的亲人永不停顿地鞭策，终于服满十八年的“学习”刑，“成功”地进入了大学，就像劳改犯对土方的厌恶一样，他们庆幸终于可以不“学习”“知识”了。

这些学生，进入大学时思维几乎像幼儿一样不知所措，其身上人类最宝贵的对知识的好奇、对崇高的敬畏几已泯灭，几年后如同忽然被抛入大学一样又会被忽然抛出大学，面对真正社会丛林的种种，多么可怜的孩子们。我几乎要像鲁爷那样大喊一声：

. ~' H( y5 [+ j1 f请辅导员救救孩子。

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胖卡门

坦率的说，你管他们去死，以后残酷的社会竞争会教育他们的，不行就淘汰拉倒。
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dashanji

猪头猪脑 发表于 2013-5-17 13:54
% ^7 R, o. E& W) P, I7 g要是你说的管用，我就不使这么多幺蛾子了，今天一个毕业的学生回来看我，说到这里，第一她觉得我白头发多 ...

- J+ g9 S5 E. Z真的是非常的感动，还有您这样有责任心的辅导员，想当年我们辅导员屁事不管。
, d  F% R& Q7 J( n我看了好多帖子，我感觉到好多网友本身的素养智识非常高，所以他们提出的观点非常有深度，
但是，但是的但是，做为一个从非名校出来的三流学生，我要对您说：
: K5 o/ r" e5 Q. ]您做的太有必要了，虽说现在大学生是成人了，但是绝大多数没有经过社会的磨练，独生子女的情况相对更差，你来管一管绝对有必要，以我的经历来说，大学天天瞎玩，到了社会上处处碰壁以后，不得不在社会大学从头学起，每每回忆起来，都很后悔，想着这个没时间学了，那个记不住了，就想着在学校的好时候都瞎混啥了，玩也没玩出名堂，该学的东西也没学到！
如果，当时，我能遇到向您这样一位辅导员，我会少后悔多少回啊！
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