设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3488|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 北约坦克在乌克兰有什么用

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-20 14:05:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
英国已经决定向乌克兰提供14辆“挑战者2”坦克。德国在耍滑头,只要美国不援助“艾布拉姆斯”(M1/M1A1/M1A2),德国就不援助“豹2”。只要德国不松口,波兰等国的“豹2”也不能送交乌克兰。估计德国最后还是会在压力下松口,但欧洲现有的2000多辆“豹2”不大会有太多最后能送交乌克兰,这些“豹2”还是北约各国的现役主力,在东欧前线局势紧张的现在,谁都不敢过度削弱自己的装甲实力。法国“勒克莱克”坦克一共没有多少数量,也没法援助。
2 x/ O2 h/ D7 q
. b3 D0 G' Y4 }% \2 _英国的援助只有一个连的坦克,波兰也是一个连(还在等德国的批准),其他国家的援助也是连级。德国可能最后达到营级,但也不大可能达到更大的数量。乌克兰号称需要250辆西方坦克才能打败俄罗斯,最后能拿到的或许不足一半,还有万国牌的问题,连弹药都难统一,“挑战者2”用120毫米线膛弹,“豹2”(还有“艾布拉姆斯”,如果美国最后也援助的话)用120毫米滑膛弹,动力包更是都不一样。
) x5 F: b' [% v9 B5 ]- L. K* Z! P; j& a* m& K
这点数量的坦克能干什么呢?
+ H! m3 v' c. ^. F8 D2 a5 L" q, Q2 Z& F7 T6 f2 a
乌克兰战争表明:现代坦克战已经迥然不同于传统坦克战,库尔斯克或者十月战争那样的坦克战已经成为过去,大规模、密集的装甲冲击和步兵人海冲锋一样,成为过去。这是因为现代火力威力强大,命中率高。即使不用精确制导弹药,密集冲锋的坦克也可能遭到先进集束弹药的致命打击。! a# r1 v5 ^" f( g3 X5 H

. `9 I+ J# n, x  D8 @/ ?反坦克导弹的作用倒是不宜高估。在十月战争里,在埃军渡河的第一天,以军一个旅试图向运河前线反攻、把埃军赶下运河,但被埃及的反坦克导弹和火箭筒嘁哩咔擦消灭了,反而防线被撕开一个大洞。还好埃军战略从一开始就放弃向以军纵深突破,漏洞很快被强行军赶上来的预备队补上了。
& I" S' z' Q: a7 y& O7 I0 W+ Z$ k; w6 t% T. K- K- i7 k
但在十月战争后期,尤其在渡河作战期间,以军坦克加强观察和反措施,埃及反坦克导弹基本上没有发挥什么作用。+ T  H3 `7 W  G4 J  Q  S( [
) R) f! b0 P$ n. d' z2 Z" u
在乌克兰战争初期,美国“标枪”和英国NLAW反坦克导弹发挥了很大的作用,但很快也战国锐减。这里面因素很多,但反坦克导弹的有效性降低是不可忽视的因素,攻防总是相长的,有措施就有反措施。只有硬碰硬的以坦克反坦克,有效性相对稳定。但回到老问题:大规模坦克战已经成为过去,这些北约坦克干什么用呢?6 a/ b- W& i/ K. N7 O9 }
* M4 Q4 s: j- y+ H/ w( w/ h
步兵在战争中的作用或许有借鉴作用。
: f7 V6 C7 p# r8 b8 G# X
8 {# u3 s5 P2 g在传统战争里,步兵密集冲锋是主要突击手段,依托防线防守则是主要防御手段。在现代战争里,步兵冲锋已经很少超过班排规模了,甚至以更小,也是利用地形、障碍快速穿梭,而不是在开阔地排成密集队形度方步,否则密集的炮火、炸弹是分分钟的事。防御也不再能静态地依托防线和工事,再坚固的工事也顶不住砸上天灵盖的精准狼牙棒。9 J7 ^8 }$ ^' T% c, l! \0 d: W

1 ]. s+ h- d# _3 a$ ]1 N, M( h坦克也在经历这样的转型。在开阔地以密集队形冲击越来越危险,否则不被反坦克导弹点天灯的话,也要被集束弹药拆骨剔肉。依托工事静止防御也一样,只能被制导炸弹精确点名。坦克进攻需要向小群突击转变,防御也要机动化。5 Y( K1 l* ]8 u- ?8 E5 \& q" o

. G# _, {- h# o0 D/ ^' u% B但这样一来,西方援助坦克品种杂乱倒不成问题了,反正都是小群出动。甚至坦克性能都没有那么重要。这就像特种部队的小群多路作战,突击步枪和手榴弹的性能并没有那么重要,战术意识和战术动作更加重要。换句话说,仗打到这个份上了,西方援助的坦克到底性能有多好,其实并不重要了。2 q9 q) s# m* Y# ^
2 j- F6 T# Q2 ]- ]7 O7 i( W
其实数量也没有那么重要,反正不能集群使用。
* F/ l1 p8 y7 w
) B  {: A7 C4 L; w* g! s更重要的是,“装甲特种部队”对体系作战的要求大大高于徒步的特种部队,需要强大的侦察、指挥、火力支援体系的支援,而不是靠坦克一头扎进去靠火力硬啃、靠装甲硬挺。北约给予乌克兰强大的侦察、指挥支援,还提供了大量火力装备,但毕竟在域外,侦察、指挥支援只能是战区级的,根本达不到紧密的实时保障的要求。
. P$ k7 b* V( X
1 o: [; H- s$ Z% U* P这些北约坦克到了乌克兰,还是要靠乌军的侦察、指挥体系保障作战。像这样的近战,用“豹2”、“挑战者2”还是T-72、T-80差别不大,就像特种部队在逐屋战斗中用M4还是AK47差别不大一样。也就是说,既然在乌军侦察、指挥体系的支援下,原有的T-72、T-80没有发挥奇效,还折腾光了,这些北约坦克也一样不能创造奇迹,再次被折腾光只是时间问题。
% ~; T8 j# Q: @+ D! Z, n3 a. C/ h4 K* p
北约支援的火力装备则已经在乌军侦察、指挥体制支援下作战了。
" a% I$ Q6 U0 |+ {( y9 u
! C5 \8 J; d: _" T) X, A: q6 Z" g西方军界一直说:西方军力强大不仅在于装备先进,更在于训练和战术先进。北约已经训练乌军有一段时间了,但在战争爆发后才加大加强。但这样的速成训练就能管用,长年训练就是浪费了。
3 h# ?/ v& ^2 g- u* O; B$ j. r3 t
这么说来,这些北约坦克在乌克兰并没有太大的用。西方开始援助坦克,不是升级行动,实在是因为乌克兰的苏制坦克打光了。继续同样的用法的话,这些北约坦克也会很快消耗完的。然后该怎么样还怎么样,乌克兰继续耗下去。
* H2 A* {0 n$ T1 r' o4 T" I1 S* E

评分

参与人数 3爱元 +24 收起 理由
tanis + 4 涨姿势
水风 + 8
老票 + 12

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-20 14:30:55 | 只看该作者
    现在,俄乌在战场上损失的坦克,不知道修复率是多少。这个挺关键的。当年二战的时候,是否控制战场能把坦克损失减半。不过,看乌克兰消耗的速度,他们的修复能力要打个问号。战前乌克兰号称有两千辆坦克的,现在两百都未必有了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:08
  • 签到天数: 2734 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-20 14:41:45 | 只看该作者
    这样的二毛战场上的水箱残骸,被毛子和TG运回去,岂不是天然的授人以柄?
    - K7 F" j& O$ v8 _好事也!6 e6 M" u! g  o: A& b& G& m
    最好是M1A2也来几个营,方便大家学习。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-1-20 16:00:54 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-20 14:30
    - v3 b" v6 g% L+ i- q5 H现在,俄乌在战场上损失的坦克,不知道修复率是多少。这个挺关键的。当年二战的时候,是否控制战场能把坦克 ...
    2 I& m+ X$ v5 J% I% f) p( A- M+ r4 ?
    乌克兰的工业能力几乎被完全摧毁了吧,怀疑他们还有大修能力

    点评

    同怀疑中。。。。  发表于 2023-1-20 22:09
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-20 22:00:24 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2023-1-20 00:418 p" W8 c. I& P+ t
    这样的二毛战场上的水箱残骸,被毛子和TG运回去,岂不是天然的授人以柄?2 A+ d7 n0 a' a3 f( y6 Y* W
    好事也!! o6 o: B/ I5 T( g
    最好是M1A2也来几个营, ...

    3 y5 {8 k' L  K, a; B3 F4 ?# |可能这也是美国不肯援助乌克兰M1A2的原因之一
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-20 22:01:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-20 00:30
    & L$ D( X' w  {7 R现在,俄乌在战场上损失的坦克,不知道修复率是多少。这个挺关键的。当年二战的时候,是否控制战场能把坦克 ...
    5 ]4 x' r" R' k
    估计基本上都是用到废(或者被摧毁)算数,不修。# p) L* i4 `$ W' ~

      z. D. R* S6 }. y0 y% \5 i乌克兰的工业大多在顿巴斯,现在都在俄罗斯手里或者被打烂了,想修也没地方了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-1-20 22:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-20 09:01( @3 u! w+ r' k8 b
    估计基本上都是用到废(或者被摧毁)算数,不修。) N  d) y+ i: ^+ P* h, v
      Q" f( _2 Q" J3 \" s
    乌克兰的工业大多在顿巴斯,现在都在俄罗斯手里或者被 ...

    - R5 e- g; D0 ?& u6 @" z, z挺希望乌克兰把M1A1和豹2拉上去比划比划的,看看消耗速度是不是真的慢一点。要是使用上没差别,那还是T72的道路更正确,到底容易生产呀。5 x6 x1 ?/ S2 p# n* F
    . ~" D" {) Q9 ~# X6 T* V
    估计,美帝和德国最后还是会松口,把库存给一些乌克兰的。这是试金石。看看四十年前,苏联是不是怂错了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-21 01:13:59 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-21 01:18 编辑 - x+ I1 I$ d7 G
    赫然 发表于 2023-1-20 22:07/ y  V# D! U2 F7 E
    挺希望乌克兰把M1A1和豹2拉上去比划比划的,看看消耗速度是不是真的慢一点。要是使用上没差别,那还是T72 ...

      e, A6 h! O9 T3 @* `( x7 P) F: ^# ?6 g0 \
    豹式坦克在叙利亚能被库尔德女兵打的稀碎,在乌克兰也没理由表现更好。
    * t) B) {; q' E' S' G+ R. x% g
    * @9 k1 t  ?) E8 Z. ^豹的弹药存放比T72还奇葩,驾驶员在车体左前方(部分)弹药在车体右前方。T72爆起来是飞脑袋,豹式爆起来是全身稀碎。顶装甲被命中的话也是一发入魂。。我可以肯定M1也就那么回事;M1A1在伊拉克使用时车体内不装炮弹,全靠炮塔艉舱存的货,说明美军对M1A1的防护也不是那么百分百有信心。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:09
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2023-1-21 04:26:32 | 只看该作者
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2023-1-20 12:28 编辑 $ \4 U* z" X6 p& _: \) [# i
    ; O$ g- i8 Q1 }0 ]  I; B" h
    坦克基本上是在给固定翼军机或直升机投石问路。主要是要预演一下各方反应。 8 }& K; K7 Q1 [2 ?* k3 d
    5 b  i/ D, d  Q* }5 B4 N% I
    就坦克而言,库尔斯克会战已经展现了先进坦克在死磕到底的"乱拳"里多么悲催。德国应该不会已经忘记了吧。
    ; _# B# I# D2 Q
    ; o; f2 N2 W% |( y0 l4 f% m5 p, k* {而且,俄罗斯的无人机更让坦克的效能大打折扣。
    4 b1 h6 \( w- ]
    * H/ E, A; l0 M" A- L! L# h$ O  z; o所以,醉翁之意不在酒,在乎要拉开架势的态度。 * l# L% [8 r$ Z% B1 R
    ) z: o* P. Q+ h0 _
    战事要升级了! 1 P7 p) W* w. _- y' j9 T

    % o. z: z- t( N8 D7 ?2 F: A- }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2023-1-21 04:55:06 | 只看该作者
    俄乌战场上,俄军的坦克主要是火力侦察用的。炮击或者射击乌克兰的可能火力点,遭遇反击就呼叫后方火力覆盖。乌军反而更需要火力突击,引出俄军的反突击力量,然后用远程火力消灭。乌军在北约的情报支持下反而能进行更现代的信息化作战。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-1-21 04:56:47 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-20 14:26
    6 n7 k" p8 l' h$ J% ~( w坦克基本上是在给固定翼军机或直升机投石问路。主要是要预演一下各方反应。   X0 z6 S2 B5 ~# X* E6 K

    " X& }5 ~2 O! P  g0 l- j6 u* |就坦克而言,库尔斯克会战已 ...
    ' Z' D" O9 {; W' \$ C6 x# R1 m4 D. v
    俄罗斯肯定会认为这是升级了,但我倒不觉得北约有多想升级,实在是乌军坦克已经打光了,北约只有用现役坦克填坑了。0 V/ L5 b/ g: _9 e
    ; c. |0 [) Z% D" }6 ^( f8 H
    这仗打得,北约接下来军费必须大涨,否则回填空缺都不够,慢说加强战备了。但现在欧洲真是不想涨军费啊,经济那个鸟样。4 @- W1 D: J* o1 t! C

    7 k- S2 B, N5 n9 a美国也一样,接下来的预算vs停摆大战会好看,拜登还没有奥巴马的号召力,而共和党的战斗力更强了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-1-21 04:59:58 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-20 14:558 d" \' L: a; N. f! P1 [6 e. [
    俄乌战场上,俄军的坦克主要是火力侦察用的。炮击或者射击乌克兰的可能火力点,遭遇反击就呼叫后方火力覆盖 ...

    3 P( l5 T. z8 o* i北约能提供战役级的情报和指挥支援,但很难提供实时性更强的战术及情报和指挥支援。北约内部都要操练配合很久才能做到,美军和共军做到也不容易,北约和乌军之间达不到这样的融合程度。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-1-21 06:03:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-21 04:59( ^. n; m- v# s  n$ d6 [4 g& `! O" p3 e
    北约能提供战役级的情报和指挥支援,但很难提供实时性更强的战术及情报和指挥支援。北约内部都要操练配合 ...

    ! ]4 b" e# u0 A( |; G' E北约军官在战场指挥部里直接参与指挥乌军已经曝光了。/ z" }( n/ B. e/ |! I3 e

    $ m. V7 e8 T, E* k' B1 M我想这些北约指挥官不可能不使用北约的技术器材,也不可能不受后方北约军的技术支持。
    ' |- y# z" z4 a3 l( @! ^! H- f
    # }) h7 L1 @% g: S3 f* l参与的规模与程度,外界难以了解。但是战役或战术级别的区别,也没有那么大的门槛吧?北约不可能保证对每一场战斗的战术支援,但集中力量在重要战场进行战术支援还是可以的。把那么多乌军搞到英国及其它国家训练,应该不仅仅是受训操作武器。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-21 06:16:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-20 15:59/ L0 N/ c  `/ o, L
    北约能提供战役级的情报和指挥支援,但很难提供实时性更强的战术及情报和指挥支援。北约内部都要操练配合 ...

    9 k9 V. \% K- N* E* g波兰和美军的军官还有技术兵器操作人员都被击毙和俘虏过的。还有他们发的小视频也时不时流出来的。好像不少反坦克导弹的操作手,通讯人员,都是波兰或者其他的雇佣军的。网上还流出过一个图,标注乌军的分布到每一辆坦克,每个据点,还有各处的弹药储存数量。这个乌军自己做不到的。这套系统应该是北约的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:09
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2023-1-21 15:56:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-20 12:56
    2 B- H1 @$ g' i5 \9 ?) g# |7 x4 V9 n俄罗斯肯定会认为这是升级了,但我倒不觉得北约有多想升级,实在是乌军坦克已经打光了,北约只有用现役坦 ...
    % E( D# |% d# m: `* G  [
    - z# `. {! R% z2 |
    的确也是如此。
    0 `9 @% D. V( R
    & L% J9 ]2 H/ I8 t& p' w+ Z乌克兰要求250辆坦克的援助,有零有整。如此看来也有可能是见菜下碟:既从自己现有人员的实际出发,也考虑到北约各国“腰包”的羞涩度。. S  Z; ]1 n$ u% f$ O
    2 a2 `$ A9 `9 s4 f; |. k, M0 T) p
    有“净衣派"的作风。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-23 00:07:43 | 只看该作者
    说是要武器,其实是要兵力。% m/ y. q! Y7 X5 k+ @
    这么点量,培训都没法做,显然是直接让他们出兵负责某个防线。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-3 01:37 , Processed in 0.040053 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表