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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
  b! @, N1 r( R  E, v* t/ u% O7 X$ Y
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
% C5 K* f& Z/ ^% `
& y: D* t# _/ X& t7 \4 ]德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。2 q' E6 M4 z! l% x' d4 C5 V

& N* n; `0 |5 m# p# r, y: K. p0 U看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。5 R" U6 _! a0 H- }& [. I

2 m/ `+ K: ~& E! G6 E- D这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
4 u6 D8 D0 z2 x9 _# @6 c/ j) W
/ d- {4 i, ~( ^) ]' T+ e美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。3 k; \) I2 P; s' f

% I. n5 r; c& q! K% q4 }: a7 l但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。$ t% V2 J1 v' \9 z2 q$ t
1 Z$ [+ z$ q( S- u/ P  t3 E
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
2 D5 w& I, s( G% T8 W3 E
' V5 ^$ F* H: R$ v3 H“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
$ e0 R5 N' u& i; J  ^
7 G2 l$ e) y9 D& S7 o8 W西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
, a% d% |- t! p( j+ X
8 k6 |' X  m( E1 k) [. @说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
. K/ |* U. {& ^# \9 y$ v/ ~
& F1 h: I  o- X7 P" g但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
$ o4 K6 u+ I* D. c# w
2 y8 ]% R( T6 W' h从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
/ R7 z  F3 i2 e0 d0 c" E5 Q$ s- w  n" b6 h0 c
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
3 {, w% F' B8 G/ E' a8 L! E7 X4 L; r* o: R% h
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
: u5 J. f: E3 G2 Q
, [0 k  m) E" [$ w; k8 x. g# g换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。( F* _* L' P3 a3 i  i# Y
: t* _" q: B1 \6 m3 c
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。4 \  I- O+ L# w6 G; P

! S& j/ Q& [9 l7 R, h在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
- O* \: f; S! w: N: [; S/ T/ B( H
3 q1 l% ^- H6 N5 s俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。. O  {3 I4 D  G9 }9 d) c% \
7 S# B: G6 N7 j# A9 W3 Z$ Q- r* T' m
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。/ h' Z- o1 @4 B* e8 O

* w/ V4 C% u/ P) B" w! Y# T2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
- r, ?9 ^9 P( x  o9 g* J2 I) \& m  E6 U7 s/ N
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。- v+ ?- B9 A- [! R* k+ P
/ ~2 }9 U- e( N, I# f- F
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。* p8 K1 h$ Q& Y( p; p2 P" o5 M
2 m% i2 q3 [% M8 R
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。/ V& H; V3 L& x& v6 F; a! V- H8 z- R
/ C" b1 y* i: o6 K3 t: z
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
! j$ M! V( p( @7 r. u- F& _: F6 y  I; E2 _; [0 @7 P6 H
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
" R# O- w& a) h& Q* [
: C6 w4 D- r" Y/ B7 x& x( d/ N7 A4 X$ N说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
; Z. P8 b, P5 ]  e3 M8 Z9 |* T% F6 e
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。4 M0 Z( O. f. D5 n; o
# w* g2 N, K! ?) j$ E9 I- z5 a
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。+ `1 c; u% c! n: ?) v

/ N5 _! h* {9 N# b  h, C6 z0 [9 d只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。: A! P3 T4 F! G: p; ]+ a/ t
; B+ c6 @& l; J3 ~' X/ p$ z
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。0 g& U. m( Z* J% o

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    / M! M/ C: @4 A3 \! D
    ) Z- F4 e0 B9 q+ z4 [( l8 c' J% [" P# [“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ; V2 N+ m# v  s3 b8 f& \  d  l; D7 b
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:253 C2 \5 ?% N/ X5 |
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    - ^" t  A; ]- f% C
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    - W5 s+ |# G2 q# X( Q! l& G这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! j& m; O9 A2 k1 @6 T- ?% v! n
    7 x" p( `8 L; v2 I  f0 s俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    8 @* O. L. X  S1 {
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    0 M& c3 K4 j: Z" k布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ( J' N9 m0 h/ b& k) D1 T
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 9 t: T4 ]8 l2 z$ N% q$ c
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27  `6 F; X& o' V* f" R* _( Z! `- b
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 W% ^0 R% _- q9 E
    + {( g4 @$ `" \! o/ c6 Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    6 g+ U% N9 V9 _) u
    ) l: V1 q. B, W无人机加末敏弹。。太狠了~9 R# V6 w$ ~8 d/ I  P9 K

    , y: c. T! H! l; I2 j原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    * Q  m3 ~5 x. j4 ]. D: P% `5 a# Q
    赫然 发表于 2023-1-26 04:275 p. \: l" o3 y
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. j6 m& ]/ ]! T# `# `

    9 g! ]. R4 B4 f8 q俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ! w! m/ |, V. {6 e5 Z6 L: O
    ( z5 L( [* R( e' [+ u
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    / o9 K. m/ f7 ]* c
    & D" p; }, N- g) y' D: }$ ^也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    21 小时前
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    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    + e! _; w1 G+ J* A: F/ c; x; b或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    7 [% `; `. H+ r2 l我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    7 ^" ~4 z6 L& U+ v3 O
    # w  X0 K# E# T0 q# l看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
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    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    7 M' V. e, I0 S6 m' N4 J$ k我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    $ v3 P! ~- u, h+ P! S能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27' {3 N4 s! v. E3 c2 k% m
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。) E, |, B0 ^% L0 J& q0 e
    & w- O8 y( S, T4 v9 M
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    6 ]- T8 V1 x$ `8 O直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46/ _* p0 A7 q! e$ |3 m  d2 l
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    6 h7 J8 F/ K0 ]* C2 b中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:28
  • 签到天数: 918 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 * P6 t6 l/ K1 a. d0 v- O- ]' e

    & T: J; s: j- F" k. G德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ' \9 V4 N3 Q( P+ e# ^3 p- @. l
    7 N  O5 \! b& A5 l0 S
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18; n8 x' I5 y8 A7 O6 c7 g
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。   }- g/ A4 e* a* s

    ; y6 Q7 R* S0 `5 Y" a& t, H5 G德军夏天进攻 ...

    2 ^# v1 G% ^; v毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48+ h0 Y" h1 u8 l3 d
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    ; E+ c% B3 J1 ]3 X6 C2 |乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:274 z; L$ Y) y& L# F) E- K, x
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    3 B9 o, [5 D7 C1 {  j
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:28
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    , e. ~, v& Q$ D6 n4 m, r毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    4 F2 y, H4 M7 R! c& g库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    昨天 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03, q4 H1 |) _9 T; W
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    ; {* k6 T" p( b/ P
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    / r: O+ l# E2 j态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    1 P4 J. q9 A9 L3 {上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    , a+ O' U/ V5 U  n( N1 R- X/ y8 f
    . ]" _! ]5 D0 E9 B5 x当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    ) N9 {' J3 d" x! B8 R& Y9 K( t' }
    % f; i1 Q' J; T. {5 T一个字,穷了!
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