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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 7 O2 `4 R; U: E' c! M
$ l# E; H/ t1 @* K6 R8 v; _
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
" _4 m. a0 M$ ?4 U: I# I. n- J0 a: s$ r2 L  Q8 j
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
; Q4 N) s- Y  d$ V% r0 M5 B& ]* G( D# y0 v# s. r
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
' x* v# r$ l" g# N# u4 P5 b9 R3 p8 D9 d; V: |" \
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
2 W7 _- h) n" C. I9 b' L5 e- `) O0 `9 Y# u
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
6 m- P/ i& y6 c  J2 M7 m
' A0 J( [3 b% B" _但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
5 P( V/ x, q+ d$ f
* V" K) e% ~/ @4 ]/ {俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。6 W% t' p) k* f9 ]( b) _

0 b5 Z1 m5 ]! C$ L4 }- s6 X! B# d“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。- @8 {0 M" p9 k# n

! ?; t8 E9 R& v1 d; E西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。7 ?3 p7 b3 J+ Y$ L* ]

5 V% z+ T6 @4 d( L" G& N说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
; @, }3 Y: n& O: T/ Y( w+ x+ K" b7 w9 ^# V! {+ O1 ~! f) J( e
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。- `. y# f! \+ \3 A& U

; k9 ]1 y+ S' E! B. p3 `1 a从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
  k& r# u( ]# C7 w
& S+ w, C( F" R0 o6 [5 i7 O克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
# C6 Y9 K$ x4 m3 t
0 I9 f+ [" r* M1 S对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。. P" k+ ]6 D; \& W! [
6 ^0 ^# [2 V: a7 b9 w
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
5 f( `, l( ~* A0 L+ ~4 b$ z1 G' h, ~  J
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。; H0 d& \) K( U5 r$ a0 D8 W1 C

$ U; o2 d' h$ Q6 ]# B( k在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。5 v% G4 r5 f5 C0 _" X: ^7 Q, s8 ?
9 x' @: D1 R% A% C5 ^  A
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
7 E- F6 [. c9 i1 S; L4 {  R* F8 g/ w1 H! E+ `: J, ^3 h$ y
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
8 B+ }+ t/ V6 w0 A" ^) _0 g; Q( h6 U
8 a: M5 X' o" f. t2 c( \2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
; {! f. x1 t8 |7 B. _6 j) `* i2 o& \. M$ M! F
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
' Z7 E3 q' }: F) ^0 U) v
" w# [5 h: O  G' v但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
7 D7 R+ g: O0 A# D( E4 b: p
. |2 O' W" D1 |) Q乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
* ^3 |5 B+ v4 T9 p+ M% c% A+ T. p9 b1 @- r0 k; t5 d, ^8 [
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
& L+ W, K8 J7 I2 i0 z, P8 \9 [' v3 s# }' }" K0 `
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。6 n/ P  y& W/ F0 g

) \2 I. N& N4 B( Q: @4 D说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。$ `$ C* K  Q* U7 z0 d$ s! j$ l
9 S- h# P8 _* h0 a% c# t
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。! j/ B  M' K3 ^* X4 N' B7 o( W
9 j  ~. i# A8 q; J. b2 v8 [0 Q) k; Y
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
. P% P2 a& D6 q/ I+ J/ I6 k: i6 I& ~+ w* D
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
5 M, \  }) ]4 x1 ?+ y2 f
% S8 D0 {1 J: h' s& C* Z现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。, C) M6 ~9 x6 o) ]+ W5 b2 @

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    % |1 c. B# Z9 N/ X) @6 d5 P8 k! G! Q. z: ?
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' F! @9 d: A, |; M. k% a1 _2 P

    3 D0 t& [' R. j( M7 u* [# V. N5 o4 Z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    2 h% T6 E8 N0 D! o; A; m微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    * o4 r* Y7 U8 u; v2 N0 ~哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27* i( o- v" _9 M9 ]" T+ D3 r6 K
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    0 Z: p* |5 }+ ~, y& b4 x, `; C! }3 K" l9 b7 [3 k8 ?5 {$ D
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    4 d6 P9 G7 N, \+ X
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    , |- n! o6 U  B; Q+ \布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    , o  r8 I+ F  r' O
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    - k; _) s0 I+ c+ I3 l' P
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 j& F! I* C6 F& x
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    - q, a4 T9 U; H1 M. k' g, A4 c4 O$ j2 U( k9 Z, [, h, }
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : _/ c4 |! e2 C' f

    ( }# Z# ?. ]9 D/ C: ^# I2 U无人机加末敏弹。。太狠了~7 P" n3 A, C7 U

    ! R% Q' `# k; P" q' G+ t' V; y. F$ [  D原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
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    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    / ^. B! q# V+ s* h1 _* L5 `5 S8 e  w
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: Z  }3 h9 Y' ], _, V) m+ d
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 E& j6 A, T9 [4 L/ [: P
    4 Z! r6 f0 p6 |/ v& Z( J俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ; V5 e  c2 L! @7 S- B2 x$ k) ~9 f6 [
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    9 W5 {8 a, G4 B& z6 r5 q7 a: k+ s9 f5 k$ ~7 D# @
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    16 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40& k0 g& M* d* y3 \' y2 ]. }
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    - Y9 n8 W+ ^& a3 T4 g$ B2 z( e
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。5 ?3 G' X, p0 S( \
    % K9 A; l& v( R+ A  W4 x8 Z0 O
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:513 Z1 v. v; E* G' T- O( D) @
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    5 V0 u6 S8 t+ p- K9 ~9 t能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:271 U  [" W: |$ @; H+ W5 W5 G/ t) |9 F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    & M' ~& d9 Q& F5 _( r. I7 y7 v4 U$ f1 B$ {& N6 z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 k4 i- F: r" s- e直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46- n3 O) \9 _+ t: S' @$ e
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    - ~  H& r9 G) @& k
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:28
  • 签到天数: 918 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    6 m3 L! q1 W* y5 o( P: v. b
    % j0 a5 J8 @' H, n( M) y$ L/ q德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 4 v( Q  k2 a, w' m! h  }1 b

    1 |6 b% _6 V0 D1 q当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18% x8 W3 Q6 p6 H, G/ z: q: g7 w& D8 }) _
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 / Q* o7 h3 Q+ u  O

    % [" u( [$ r: a. B5 Y德军夏天进攻 ...
    , p' w, }; S2 X6 f9 o1 R
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48! S: ?4 c* e, p" j  R/ H7 X
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    / y( F" Y: M( l& \. D$ \6 R, t9 X
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    7 y# r4 T8 x% Z2 w2 L% U( v# ^, U中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    8 x9 U) Q" m. d3 S# _% ~" ]6 \
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 05:28
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    # k8 V0 r7 w+ s0 d  M3 A毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    * F4 o6 S$ }  a8 ^* v库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    昨天 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    7 f# \; P8 [; M4 A# H库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    & B$ p: I( u8 Y7 X6 n+ h$ F# n苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    7 H% Z; M2 s6 x8 u3 C$ I* P* e态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    3 a* o& ?$ [2 I" e( [) D7 d
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。' S- A9 t9 C  }7 |! p( _

    , b' m6 ?, m6 t# ^% N8 w4 a6 Z% e当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    " p) q5 L( |% D% Z, Y3 @3 X3 U5 ^3 ?  e& Y  T, }7 w
    一个字,穷了!
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