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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 : {* ]& d  k' h0 s7 p# c0 l' d

, V6 o9 |0 X5 @) ]& @- V朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。& p9 b/ \- @; w0 ]( r
5 Y: Q7 J# T; G/ ~+ ^* H' t$ M
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。9 V# j6 ^3 {& C5 v4 X- b* P
+ |, U* n% i7 A3 h( v
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。7 e! F; [( c- R! @) x0 P
/ E/ N) c6 e$ t) H/ Z$ \
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。* L( R# e/ x7 M$ f9 o. V0 ?" G# H
4 D/ H# U# g' q3 C
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
$ M: |0 k3 i8 T  f8 R$ Q8 p+ E2 y4 F6 d
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
/ {( Z. ^: a/ Z* ~! ]' n0 a9 l, \8 _$ h+ Y- U) t5 |
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
7 Y8 F4 o: I8 X4 M* @2 i3 K
8 {& c! y$ C  v6 L“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。) [" u  p: \! b, W7 {) k) [6 N( d
3 f& A  y: U1 n8 b" w
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。2 g# }( G( W8 `5 e1 @
0 ~5 Q' G3 K' ?! z1 [
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。; k/ i$ d! I) N; W- c  S' \
- A. A- N, W$ m7 U
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
9 }+ V4 B5 e4 Z: r8 u0 Q  h! p3 Y3 S
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。" t) \6 O2 }. Z5 Y* x2 v4 f

" X$ I3 W9 ^% @8 K4 E( t6 B# l4 }克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。9 t2 \" Q7 q1 W8 H# H
' D; A- o1 }, z- v4 v
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。0 d; O7 ~+ j; x" s* m3 M0 v

9 I+ k0 W, [, l4 y' `" H. x# a换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。1 R8 N, g$ n0 B( S" F
2 I; X- [. N" I& y9 ]/ _8 ?. B
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。$ L, H. Z3 U0 C2 a6 e
/ [  G% X; O. Y% c2 z6 m+ n
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。+ I8 O, H% u! {" Q4 e: p

5 I0 Y3 M. z# Z3 l俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。( w' z/ T, Q# F" n0 r% q, Q/ V
2 T* @9 w, [8 |
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。8 J8 C! p* n: u' l1 d

6 S) q; P9 T7 s$ o( x4 V4 @2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
' o" o2 V3 S3 X
- U2 f/ A! T( d1 T& z# F! c, g当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。2 C2 v; z' u+ N. }! G# b
0 f0 e$ D# ^$ |7 N: T
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。& U( R& \* U& E/ j  j; ^( b* n
. d- L. ~7 m1 \9 @- y3 O
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。! n: P0 N1 h0 C/ e. E8 c

: ~6 I. A8 M1 T8 q. r8 H在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
, u0 U) j' X4 P/ S: U4 [: v, K1 {
/ t/ \# `5 j( |2 j1 D! V( g这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
' f* {6 Y7 d+ w; Q/ \2 e
$ [. K% J8 S! Z. Q+ n  J: G- R' H说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。* G  Y4 `& b$ ?* d2 T/ K. v
! Y, {" w  q% A; b; @% u# A6 x
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。2 A: d0 ]9 F& V3 T0 r* V4 V: `& B

  j$ X- R* R% }' u- z; o8 ]* z+ ~( i在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。7 ^3 K* O2 t  x7 W: I+ o" M2 K* f4 X; _
9 O+ g4 t1 H4 [1 P- i8 D. @
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
/ e: A1 N* M: A6 H1 G
6 \- g9 v+ y5 x; S$ O. u1 p$ \& G现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
4 V1 L3 I$ ^2 h6 V

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ( M: n  R" f( [- G% W+ O
    7 U' a; ?% @. U0 @' n/ \/ U“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ e  \" ^* J! g: A% y5 h2 c
    * v  o& g5 `! e( ^" i
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25& }* S7 t4 K/ b
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    * ~+ P9 K& V; E6 B! ^哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27% j# j* K5 u; V% {; m; W# I
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    7 p- |& Y( S7 I+ v5 J4 D: J7 ?) w$ b) [1 \0 Q4 ]# n8 T
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    $ [9 F4 x3 m* \: k0 p8 J6 ^
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    2 Q  o, N" L, c布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ' }2 R$ t) [" ^* ?, y7 i" g
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ' D1 A% e. J/ U' \: e# L
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27, ]2 M, Z9 d* C8 a0 F( P0 }: }
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( G8 `8 T# Y/ t4 R$ B* B! a, O6 ]& F9 m! x  J' d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    4 K( T1 l7 D$ i" D9 O7 U

    ! @$ k9 j: K- w8 A& Q无人机加末敏弹。。太狠了~- P% j( h! T/ t; p3 u3 O

    / A( D5 K; m$ ]7 T. D- y原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    0 g1 a& @3 f: ~1 a/ _
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 B' j% L1 y. i" t
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。  Q! {: \4 g. _, Z
    & V) d8 ?3 l5 Q4 z4 c- V, m: ^" N
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ; \% G7 T* G( O2 b# C# {* m; S2 x, h1 m. z4 ~) x8 h7 j
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。1 l6 z' _0 r0 ]1 T. h# ?
    5 }8 g. n( A0 _
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40  A5 F, V9 O1 U& |
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    2 c0 F* D; S! j8 t! P我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。% n9 `* m2 l5 V- j' \3 K# W
    & M) [; L; ]8 Y* k4 x- `
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51! X6 E. ~2 y1 z. S" @1 q
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    . E' ]7 u; s) y6 M3 {: p
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 _' K4 L0 g  r
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . W1 \, }( \2 ]; n4 O% S# Z, d) N# G
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
      a; N3 C1 [6 u! g5 t5 e: y
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    , s2 j7 G# [: R* ~& u( a1 W$ ?直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    $ w- m/ t) c3 `+ r* t中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:09
  • 签到天数: 921 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 : H: t1 q# c  z, d8 b5 ~% o
    1 n* B1 [4 O2 Z# h0 M) B
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ( _+ Y9 ^0 f/ y3 d6 H- r4 t
    , n8 I2 {- d! S* U9 X- U当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    9 W; E: C5 h$ Y5 F7 L+ i. I3 {提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 6 P9 k6 D' {; J# W

    7 |4 c/ j/ z, u) a5 k德军夏天进攻 ...
    . R+ K8 @) |, U7 ^/ Y' V
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:486 r/ r2 @$ l6 }+ D6 h. _4 g  E6 b
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    8 s4 D* m- O3 m4 n; r6 Q乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    $ `: N: }7 L  J3 G  b中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    ) W/ H2 n! L  J
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:09
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ( H& O: X0 L6 }( ?6 z毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
      y$ y2 ~2 }6 k  Q/ V6 q
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    5 天前
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:030 I/ R8 B( `' _0 V! \" t
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    1 T7 ]3 }! y& {! t8 N苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:488 u# V+ `6 z% a/ g7 h, O
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    5 k& C5 b% o+ ?8 `3 r4 ^
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。& w+ f; K9 ^7 m" N

    6 g! A1 C" l& e4 Y当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    7 i! N8 t6 |4 r# v2 g' D( Z3 F  A4 D8 U5 S& i, l2 T6 ]! l1 @3 @3 C
    一个字,穷了!
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