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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 & ?# |# J. a! K+ k4 L# z: l0 K

6 }+ d, p0 F$ V* c. v4 ?每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
8 V5 B  V- z& G  q' J! e3 V. x( h' t8 D/ c' ^% E2 {7 N
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。$ p/ Y& U8 u5 P
- o( F: G" u, }  H% U
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
0 n1 y' O7 `5 w, ]
. t( D8 |6 m  w# W& {. K* {5 d上舰的战斗机要求几个特点:3 o- r2 Z; D& E- ?2 {, f
1、        特别强调低空低速性能  |7 U+ C" x" N5 |. P1 D) @
2、        特别强调占地较小3 X+ ]0 S: i' N: |
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
! e5 ^* H) Y/ d+ g# o9 i* h- ^& F4、        特别强调可靠性
  f" z/ I( J. b6 y
5 D2 F, g. C6 P; \( V/ N" |7 i特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。0 A! O% ^9 e. N# R

! S9 U& O1 C0 z- }6 t5 M/ ?/ U1 F航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
1 @9 l0 ~- m# R/ a4 D% N6 W1 g. F6 w7 |% @3 k
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。/ U9 g8 H) k7 C3 h

! c6 J# A! I2 y0 V4 b美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。3 E+ B: k3 ~3 N
7 H$ L, D; f5 l8 ^
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
  H) w" E; b" e6 }
- H5 G7 c. r# C舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。9 L$ U% [6 a+ `3 N9 ^& K3 Q5 n3 ]8 k' w

3 z6 O8 n7 _7 @6 D, r) W歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。  I1 M- T- q+ c% W

" i- M# B! w5 \& x6 R 2 M! n  j, v* H
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
5 L1 H" A2 Y* p4 S" V( ?( M( ]% W' u8 _3 U, Y8 l
! N' Q5 n9 v& o2 x8 }: @6 z/ S
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
  [, G# P$ Q, A3 f/ A/ V
- c( S$ e6 R9 n3 @1 a( s( h9 Q3 F鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
/ J' l5 }6 m# Q5 z3 g9 h% n7 P  z9 c& v
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。6 \: [  k* p& Y' _: P. i, ?! [
( }5 ^; `+ K* g; f- X: b5 f  p0 w
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
! p" U0 I; F) k; r* S0 T! O6 |3 Z# o/ z* ~
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。) m! R( n$ S4 x" I

7 [8 ~! e$ r  C5 e
. W& u) Y7 e; n5 \" R鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点. n- P7 f; L. x( ^6 @1 f

# r+ ^/ i7 Q% ]4 h( _8 I 6 k$ z0 ^. N3 K8 o: a
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升  c; u4 h8 @  t4 h. h3 q, u% [8 ^
0 G& Y7 t, X0 H' v, s/ D
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
5 |$ k3 x3 F8 p2 h1 L0 x& T" T% T
3 j( [$ M/ w; y. P6 v大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
' B& `1 V* ]; g7 u) D2 y4 U; S# h3 l# v# x$ j  X
" p9 ]6 O( S5 i# S4 n( C# h
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方  R% z' D6 L* T4 @* N0 n" k

, T6 U/ N/ s! k2 w+ O( ^' X5 N着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
% D( R. A: k" e5 T% C- {# z1 d  z) [& o$ R& w9 p

, }& S: f& R& b, w) H' O鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
) _9 r; D6 n% z  k. q
: [+ [& v# F( u/ ~0 F8 h
4 g' V( Y$ \( S/ q, M: Z常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
* Z( A/ S# F$ \6 V1 g2 R+ [0 q! _
7 l/ T; e( }  n6 C$ f* x6 T较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。# C# `0 D2 R/ [0 c& d2 @/ `  W* w. p
+ [, R9 Y/ R3 n& A7 `5 E- U6 c
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
. j0 J2 o- k$ U/ z4 S: g3 \" w9 p, f4 J# m# X5 B1 r- K9 B1 k
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
% h. S% \2 [) z! Z! \) l2 x7 Y1 _
  H8 X3 u& K2 N5 ~# N5 u. g( p但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
7 @+ d6 p3 H0 u3 o; }/ ]% n2 Z$ ?0 T
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
/ o& G+ B8 Z  J, y: ]7 V( U
; L+ M+ f/ `" D, f1 ~中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。; Q- [* Z: u) P# w7 |

9 Z- X7 T" U! s# r1 H4 U1 r5 O/ W  Q歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
) w$ u  u: ?) j( C+ ]3 M1 i
9 D1 O+ t! c1 ^经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。. o9 b. v# Z7 k4 v7 d

! \1 \% n" f7 s5 z& W: D* XF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
- u! A: B# c  M$ B  f/ @
; M! m6 t9 P4 v" d看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
8 u+ P: N* @9 X6 N( B  `7 k
4 N2 N5 u8 T6 fF-35的推重比不足问题来自两个:# y# ^. b3 ^4 ~% i
1、        空重太大
! h* W! x8 F! R) U8 T1 p2、        发动机推力不足+ L4 a/ @9 ^' v- ?: }
! h) Q6 x. P, a3 E
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。0 @* b9 A8 C* l  O$ |+ [

* y) t1 o, A6 P; V3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
# T( x0 L: i$ X2 ~, o1 F7 j. _% N8 M% R. c
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
) F* {% A. t3 E2 `
2 F5 P9 |8 `- _8 a/ f% q发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
7 R, S% _  N& {" M9 b5 ^; w9 c. U
. U" t7 d& W! R( S在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。5 i5 x. M4 r0 K5 Z/ I' u

* k! g5 S6 a' l4 ?: B0 w9 W  R按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。  g7 L6 Q: Z- h* i7 a7 L

! E8 }- O, m- y$ f  {! K歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
7 y- y1 o: v- }7 v2 g2 @" ^- j  i: o1 @" A0 E
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
& f3 z6 L& o! O* _3 L7 d) u, r1 {0 p% [
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。; @' D( o# w8 Z( Z! x
3 K2 W6 {" X4 F& ~( v* B; S; c
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
0 }5 a% b' U0 ?( p% |8 H. m- `0 a! Z2 a: V1 C$ I
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。7 u* r* D  Q1 ^

2 X: ^6 t, z4 B2 {& S. _003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。3 R7 P3 v+ l+ O: p' \0 d3 ^

( U# R. c) T6 w( l" W% Z) |7 N% f! Z5 n好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
6 T$ g' ~  u8 q% {: {2 D) ^# u3 T2 y9 ]  S& B" m# Y& g
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
6 m0 o, {- f, h* ]4 a! e7 l2 V; D. c6 p3 W
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    3 l% \2 L9 v* ]
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    * B4 B( v: S; m3 X
    6 S4 ~: w5 D" k! k7 j7 g在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    1 p, h/ D# u- G# P1 O6 |4 q9 _$ [
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    7 Z3 n+ K7 z, S/ h7 Y; ~% j+ q/ O# j* [2 S. F* {
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难4 L% `# Y' E& W8 M' w; d# `# L
    # j3 r0 E  U) M
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    ; p6 \- W) R: w& L放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    2 C2 w: ^7 u  h  u5 S3 x, T+ d5 k6 E
    ! K4 m# r# u8 C+ ?在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    " d3 Q" i* ]' x1 e
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    # j+ t# p% }; S$ X5 j7 v
    . i8 {& n4 g* q- W9 H难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:07
  • 签到天数: 1819 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    , b. x; X6 @* ~  Q) |6 E. I% O所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    $ ?8 k1 S, G4 ~) u" V. P- U0 w3 A* n9 I0 A! l
    难的是,舰载F-22 ...
    8 |7 K2 i: l, {% M: Q8 d, {! Z9 i
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48/ t! p0 A6 y+ e2 x, Q; _7 t, d  t
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    2 B& T, T4 B5 c* e" N好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    5 D: a1 \) L% }中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    - K5 D1 G9 V8 @6 f. P因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    # }4 Q( U, Y+ y3 r8 `& _6 V  _因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    0 p; E; B8 [; F5 n9 A9 Q# E# O" s; }6 t
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    8 [* J2 z; |9 R8 R* f/ a2 N% ^1 l中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。' {$ \# h6 G  F/ o/ g
    因为现在的中国的舰载 ...
    ( {7 \  @+ H, J, |1 I( y) c7 f  A
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    % n# F) Q$ l. [放大J-35,那不就成山寨版的F22了。& B4 V0 }) q0 p3 c" w- n, h
    7 z/ z+ n5 I  a; b' j: f
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    # D, X7 g5 O4 S( K
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    $ ]6 p1 b9 ~5 x/ V9 N; f$ I# {FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    & x& I; e% e9 |/ T1 m1 S0 r你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    : W' U# v% }8 _( U6 JFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    # o1 ?$ p; M1 i' ^! [
    8 ?% ~4 K: Y- G
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊' B) H8 L, ~. X4 ]
    ( ^* W% Z) ]5 S& V, [
    美帝航母上不仅仅只有F18啊5 V' S; |. ^0 n2 _4 o9 p7 i8 {1 |

    : T4 m9 W  c' z; d+ HF14
    ; k$ W1 Y  {& i  j0 q) G空机重        19838公斤(43735磅)+ h+ _8 X; H; ], P* V
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)8 @& A3 Z6 a! p# `% o
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    2 z6 z( r$ Q- e: M9 _2 i
    ! g# D6 h0 |& _0 b$ }" [6 I7 \) XJ20
    7 T# I6 j" T* y- g6 Q% [5 b長度:21.2米(69.6英尺)2 s. x5 K/ F/ A3 ]; S3 }
    翼展:13.01米(42.68英尺)" ^6 \5 I% l+ F
    高度:4.69米(15.40英尺)
    ) Q/ |+ W; @  h9 {8 q; U机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    , I3 M' p' R& U5 y  Y8 M0 r( a3 v1 w空重:17,000公斤(37,479英磅)
    1 D3 }! n/ j# _总重:25,000公斤(55,116英磅); }! G( s  X/ \- X' A
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅); ]' i( x. `, C. f6 W

    ! ]# y# o! C* V. f/ ?% RF14摸得,为啥J20摸不得?
    # Z' a8 A, n9 }+ h% v1 b4 i, Y5 K# n
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 5 A1 L' _/ p- X4 W3 Z
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    ! F6 l0 M7 k/ }' x( f; q唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    1 |& d0 v( ]5 Q' u) S1 e
    + ^3 i6 Q# V2 g; m1 p美帝航母上不仅仅只有F18啊
    , L0 R6 C8 j1 a- ?$ g) s( M( V* H1 y
    6 ?1 h0 X+ Y5 b' |, a
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?3 s" j+ H2 r1 ?; W/ R
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。* P; N% D/ R  q* |0 G% z
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛/ K" @9 T2 i- b; W5 q
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高# S: }7 q! E% j1 d! h9 ]5 D
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 7 |$ }0 R7 H( B6 Q2 N* l+ m

    2 }" ^2 K$ F% i0 h/ I* W% Z看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~. I3 L9 A" T7 _  {$ K( R

    * W( o) t/ k/ S" X6 X比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:154 V4 g! G9 ], H! K
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~2 W: q/ @; a  w6 F7 _

    4 x9 B- m: l$ ?% C% |2 c9 f6 ^比如,50万吨级别的。

    # j6 \6 h0 U$ C我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
      ~  D1 E- Y1 l你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    , I+ t4 p7 l4 f/ yFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    : y" K+ Q& D6 {4 e9 F. I
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01/ F& j2 p% \1 y$ c; e9 e3 }* K
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    & ~; u2 a& q7 p) A7 L9 S0 T, X. @其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。5 E! j7 s1 W) _6 a6 }' d' n  z

    ! m! i) Y7 B! K2 E& _超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    * M) o6 K. L" r8 C# \/ q
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    ) y' f1 X. D# `你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ' y/ i, n0 S+ m0 N# e3 j- ]: o
    8 s" N) M# z9 N& {. h5 k6 j
    我不是在14楼扯了吗?
    3 c, C6 @. B7 D; B2 M. l$ k. n我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    / g0 q0 M& q) n: q9 ~6 f. W( O( ]/ q8 z3 W5 y) e
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    6 u! D0 L. z! m其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    6 |  w8 [$ @9 \3 _新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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