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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 7 R3 k+ ^6 }) L5 I, a3 x' O
4 y6 S. c, Z& q4 {! `* Q
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。/ ]3 V) Y. E7 O9 v
7 R. X) W  E/ p) {4 J4 z5 l
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。7 I  I% C3 d0 |" }

* Y& j8 h; i3 P# n. ~" i都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。" R* i* T- Z1 k7 ?, k

0 A; c: B6 U: e7 _& JXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
# i5 F# _: c- f6 b2 D2 `$ ~7 z* A9 i/ l( ~' n+ [
巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
* h3 \0 j0 ^( k! G3 Q' `- k3 H3 {
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
: E2 ?+ S5 r# g3 Z
* O1 T+ o4 R; C8 N. r一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。  y8 P4 s" a: a$ D/ Y
! Q( t+ ]$ V4 n+ e. x+ O
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。+ t# l8 z* Y4 z( Q: |4 d

7 |$ @# P# i8 U, i红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。. g! n6 E7 K6 _8 f2 x# J

% {! Y/ [- n/ L( \3 H" E探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。. X; y+ G" I) z( o  r& G/ F, D9 S
$ R4 R3 L% k; M
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。
4 u0 v1 x+ Y) z5 F) d3 Z# _6 q4 L7 d! j( ?7 p2 ?! J- X
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。5 U0 H! |7 t; G( b

/ \7 Q2 y. S* j/ [" q/ H  \: q! l这可以用两个办法实现:! ?% Q) R% N6 i0 I- ]0 C4 i
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。
" g, f! r& k6 ?/ V6 T( E3 z- B2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
) n0 N, a" [& r: V: X8 I
( T: \, _) E) r/ Q# Q( ^具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。+ G  X1 }4 U3 ~+ h/ Q+ P9 F1 T3 P. G
7 ~1 B; Z: ?' ^
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。
/ M7 _9 U+ H6 [( K5 L, {7 Y5 O) R7 q' v. s
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。" _: X. L. [5 {1 @

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    1 {, r( q6 [/ V/ U2 W4 u7 x& C" o2 V/ ~' q5 @0 M, n4 r1 A
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    + ^1 @$ H2 `$ y) `/ b5 _7 ^
    % A( o* R  E( ~  G
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37  B6 j* R( w; ~! F
    探测为主,能发现就能消灭。。。 3 d3 Y. s7 ]; a0 d) a5 I5 @6 i
    ; |3 S8 M% J  p' E3 S
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    6 W7 k; Z- W& J( ^5 I  H* Z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:372 H7 Z9 I1 p! _. q
    探测为主,能发现就能消灭。。。 6 R6 c! N* q) O/ Q4 Y  Q- v
    . @& c7 j/ o" B2 o4 @; b, i( d
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    / z3 R* `% Z" E$ C) g6 B$ k普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29' U$ P4 F7 ]4 G- D, O
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    & S  K" E) P  |% N% U) {炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    2 |# s7 r7 P& n% S炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    0 Q9 c3 v0 d+ X* V5 c3 o简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ( T- D& ?, C& H) [( a7 M! y1 y: ^* B& }/ t4 [2 Z- ~$ ^  H
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:233 w: }& u+ o8 J0 g8 L0 J+ V: H2 l
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。( N+ D' N/ _5 g0 R+ U) Y: A

    % T: ~5 a8 a) I* i8 h4 n" L" H嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    , o. y8 C* \' w/ X5 X( U8 p) b
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    1 f: k: g+ P  I/ o3 U' G5 _  E2 A# T0 V- W  N' B2 G
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。) c- e# J  g2 Y- R
    " P: i' I2 {8 T# D
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    ; X; S; u* ^7 {9 V  c+ F蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
    " i' p" T$ e- A" t# O7 W$ F
    % i8 i, T, P7 q% f" R& d0 `污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    : V; c- E0 }$ j9 i, e9 X
    民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?* t' K7 f6 P# a% g% L. I" }
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31; N! G- S+ _  q" y- k. G
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    3 Q' k- E( a3 t3 e$ f, @永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:011 a, Y5 {9 q$ j3 o9 w
    要是遇上这种的,怎么办?/ r' \  m" j/ U: \! s% _, B/ y
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

    ) X5 r, R# Q2 T* C. {" L" L) |看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
    % [; \  [( r# Q/ d; u. k  y要是遇上这种的,怎么办?
    8 P* {1 d2 ]- i: `- i2 x5 x2 b9 Mhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . g* b$ Y! s' J' m! q3 Z4 J
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    ! o' {2 K. m; v& X9 C; h看不了。这是什么?

    ! [- w% V$ u& A) H) ]3 F  f- B; ?机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
    $ Y- v8 L# {* r机器蜂群。

    & t+ y4 J7 D- K: V5 X5 P+ [主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    4 {: m- N" t! k2 _7 y# J& q6 V) N6 f
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:045 }' o/ q* k; V
    看不了。这是什么?

    3 P' F  k- G. ^0 K1 a6 @' \3 r; M* H. R. T; c& a) Z
    浙大全自主微型飞行机器人集群
      t# }/ b/ ?2 L# B+ H) \2 [+ c2 g2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。% Y9 m. y. F8 G+ c% O7 Z
    https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
    5 {) w9 h: h0 e$ m; p! v
    1 H; T5 P* W4 A0 Y) f" p& F5 fhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ- }0 }/ l1 v$ B! I3 R( m; Z/ D2 m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10; u0 o1 h: ?- Z
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。

    , i% X- g* x, i3 H0 {& n: L这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2639 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    " Y! Y4 G0 l) L& M* S9 q不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    % y  @/ ~4 ?: \6 w没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    ( E6 x% I& B0 t1 ?5 x不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    + K* E3 v. L- b5 @5 y他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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