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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 8 a% v. J- w5 d5 c5 [( S! i0 l

- C5 f/ n+ Q- f) n! V低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。9 ^$ \3 n, U7 h7 l  C1 b) D' r! e2 `

2 `+ z0 T  a( }4 m战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。5 P( }) A+ B7 X$ h

' R/ ^/ d; X4 h都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。$ |+ s& \% W- @- o

' T$ N3 |5 {; {$ y$ CXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。
1 i( E- h( z# ?4 ~. j4 ]+ l  C
: h9 i* X/ X/ \& a* J% E巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。8 U8 z% T) {! t

% Z2 d4 v" J& G巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。. c2 W3 d/ t  v( t$ H( D# x! Q

" j) t6 U& R' b- ?. }3 |一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。
& ]* }8 {% A' w- V, i
9 U. d7 _5 G4 R- q如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
. `# `0 g: h. u# j" H7 G# D
, D/ Z" h6 L* v0 q2 Q+ m红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
6 H- ~. ~' Y7 a$ r4 s4 _/ n6 N7 V# B9 D* I3 Z( ]) L
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。, {* p- @- f# r3 _5 b2 t) G

7 ]+ g# |4 v1 L' C) Y4 R反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。; h8 X. Z: U5 ^8 t# R  Q6 J5 M) Y

' I$ o: e, r6 h% B面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。  a, d6 r* u! V" P
2 M) x7 N( E5 y6 p
这可以用两个办法实现:
. m. y! q/ @) z' U9 k- E  s) c1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。) ]( ^9 w7 L9 z8 k% s! s7 R1 p% h
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
  K. Z0 E8 `4 i, I* j$ W" t+ a( s0 U7 U$ [7 c
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。
7 ^3 r5 ]; [9 s5 N; M- I' A0 ]  l& V, k6 l6 u
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。& s7 I: ?1 T" ~/ @/ I
) y0 e8 a6 l7 Z% _4 d1 ~
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。1 g  }" d2 E8 o0 b, C+ K

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。 " ~+ N- Y! |# X3 n) T

    ! `$ F4 C' y" T% X$ O4 M! w只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭0 o6 n% e* P6 M! G$ W8 [" M0 Y- a
    0 V3 J2 ?) m% z( `  _( W  g
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37' s; t# A, R: p+ p, Q  C- b
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    $ u6 M% a  @, ~* n) f  K/ J5 [# X
    9 \3 |0 l" \  J" f1 j- v只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    ) _( [( J* p* r+ f' _# B0 e
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
    # s6 B$ G, h; y& x+ n& }探测为主,能发现就能消灭。。。 3 j( S, [; u! ?  C# B

    7 a! W1 K! I! \3 R, O3 L( p2 u: v只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
    " M3 @$ Y+ o: n8 h1 C
    普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
    6 q7 j3 l; V3 ?" C* E  K普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...
    ' H% J% g5 H" d- h
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
    . x, v0 Y8 Z- r3 H# l- w炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。

    : x& S6 D0 w. \* x简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    $ W) }  [8 v9 Q% u$ ~* A% v6 F5 I5 u0 q/ u
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23; R. H! j3 k& S8 z: h" p8 M! d
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    # ?+ D. `- K6 O! o4 G$ y! K
    9 E. |  R3 o0 w$ h嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...

    0 B1 b0 n9 ^, f% U7 G
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 ; \) R# x( v3 s: o8 {. W) C5 j

    , F; p) M5 ~3 G4 ^, k0 r* S4 r. L8 P污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。& f) M2 t1 u0 Q4 ~7 f# z7 e7 l9 x
    * e* r2 N- \" Q3 p3 F2 L
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    7 V" M3 g) p9 S6 @7 |蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 . b* a" ?  y5 A" b1 W' B
    1 X6 _; C' h4 n( W. F" b5 S
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    : ^6 C/ w: q9 {民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?3 r3 u, d/ Q+ D- h' D( a( [
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    $ Z2 V5 v+ m2 f1 T4 m$ t( s# j对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~

    ) z" ?- d  z+ Q永远“快了”。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:01
    , A% x  {( y6 |1 q6 I; r& A% K. ^: n要是遇上这种的,怎么办?0 g& K( Q& H/ X/ Q) K9 F
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    - Q( @1 L. E8 N+ q6 G3 ~& a3 I
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:012 a) q# Q3 t. v: b
    要是遇上这种的,怎么办?" d9 q* D7 S- Z: z% Q
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    " Z( m( ^  ^( {( @4 n  _7 a
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- u/ L) j2 J" i; |( d  h( u0 _; N4 I
    看不了。这是什么?
      d) J2 Z+ w! r& a' C" M
    机器蜂群。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:107 q5 p9 N# }! b8 x) _% @4 X; h
    机器蜂群。
    / k5 U. L8 n. ]3 \3 x. x
    主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ' ?6 q/ x, @5 B0 S
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:048 V/ e9 }8 U$ c( i
    看不了。这是什么?
    1 T5 P0 J5 n  j& s. g* ~  ~

    ! v% I2 T  D. X- Z浙大全自主微型飞行机器人集群" z) w6 `' G# S, W" {
    2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    $ X+ H  [" o6 l& Zhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59541 }: j- i9 `3 R7 q4 n* `; k& r

    # d3 x* M# N7 U7 Jhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ0 C  x% Q/ J- o* U/ X) p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
      N3 L0 H) e3 j" p国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    ! Y; o" E, y; j8 }% x
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 2639 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。4 l, r" D! @* d
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
    & q8 A9 V$ h( O- K7 y* D没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    9 y# a1 T; l7 r: j# f) d不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

    : o. a$ D( P1 V) t/ Y他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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