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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 - Z8 q: W2 s- s9 \) j8 R( M

4 ^, m& e/ l- ^$ l近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
: o1 O8 E9 ^$ u
5 S2 h% D1 X  R% l% H) Y8 t6 X- g另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。5 A7 Y5 b' L; Y6 B; f! O
8 }, `6 m9 z$ n1 x5 i
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
5 x1 m7 t. s+ c  A
+ c, @3 b0 h' l5 e; v, c' y7 L风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。7 M# L  Z  [( R7 D
9 l0 X7 _- u  y! \
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。5 s/ l! g& u! G+ a4 |* a

6 D8 K& A" j8 z8 [! o核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
  \6 D" V2 O) J) Q1 r+ H% g+ y% j: l1 P: v
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
  w: j- ~0 c2 P0 x' W1 e3 }& u
) t7 b$ i) {' h7 G/ ^
/ ~% e5 q. y2 I' S6 }2 Q3 P* H$ o" u5 H" ]$ l* a
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
; [- Z2 W" f6 p, t! u; V8 m
+ M3 H0 x8 {8 c. P( o3 B纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。" T3 K: z0 {; W8 V: H

4 o2 h- C+ S6 z电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
9 I1 ]) W1 k5 {. O' M' s/ i5 k- _4 x+ P5 b
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。& f* M$ t" I2 n: n  ?' u
6 X8 c3 i3 X" i
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2192 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。' T/ [5 Y" z; v! E! g" X+ E" w
    . E$ V& w6 z+ V+ z4 I5 {9 l
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    5 u9 j, e7 H: w8 ^
    + t0 R% r$ i2 x; Y0 T4 h
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    $ l0 T8 G& s& m/ w( G+ F电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / _* B+ t! U- k恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59/ r9 i9 k, ~. D$ ]1 G3 S
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。5 V6 K, H0 R: a( _# `, Q0 n
    " e7 X4 K' T/ O
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    0 c2 l7 t2 z7 l那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:281 S, H( h8 Q9 Z8 A
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

      ?9 Q7 c, a6 Y5 L" n5 A  F“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已  H  o% f1 H2 m2 e) s( U
    / k" w2 Y. h& o" q: p+ R

    3 E8 s# S* X: h$ C! ?5 E! U3 M
    % ~7 Z* S2 ~4 g6 o焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???# I$ G: t* e# X: F

    - i  D& S! {* G# w$ H  t9 V) L6 `( t/ D! w( _* h
    3 z& T1 l! `# \

    0 V5 k% v% L% _; d$ j/ I! D7 z
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 7 s3 d- B8 G- }/ t5 I
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    - O4 W' W. |$ ~# S电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 H3 X. `0 @; R) a* Z

    ! m- C3 X/ ?5 M: v8 t盐也是重要工业原料之一。
    ) a" `  C+ b6 {/ a, j. V
    ( q0 P, [, p( B) F5 y其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。* m* D2 \$ J$ E  {# F( |$ J  f$ G
    ' Y' a2 p' g' U# V- b" D7 ]
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2785 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    5 r( _7 Z3 i4 t0 C, t' V: V* ~电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    - B) ~7 x/ R! t! v1 z罗马人点赞
    % h- e) d# ^* D  `迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52$ X1 s3 ~3 F4 Q$ \* W
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    & b2 L' ?9 G( S; E$ ?海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    $ T6 \! ^6 n" c9 }+ o0 U海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    4 H! q- m" e6 F选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38' Y3 _  Y  k8 J. r. V" g
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    + N! j  g( |' W. u! B$ ]这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。6 t* e' K% b; K& L1 {
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    * |. R! @; {4 Z% X% w碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    9 k. u% F0 `( w多虑了。
    / w3 S1 }& p5 C" Q$ H氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    * A- l) W2 F- l/ e& y: t- c( e0 Y$ I3 N ...
    ) n3 T4 l& d, R' E, X
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    4 U' V, k' r9 V氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    6 ]4 {! q3 l) D7 I# S9 Z; u4 t哦。! _' ?1 B3 m. M6 ~) ]4 O% b
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    6 y. Z2 V7 T, s% M* O3 P; P# L哦。; }5 C9 V) N+ A% L' {& N4 _
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ; r+ j. r, r4 I; K# B* {8 _, V要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
      v) {6 }. t, d' H要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    4 ?# O% t, h) a9 |6 s! J那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29: ?7 X! g7 S( [/ f  n7 A
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    - t; m, C% \# j6 U2 d' X
    说细点吧。
    ' c; G9 S4 }0 q, P) a' K你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    : |' n" `3 ~/ r+ k' O你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。- H9 I) P2 l* u" c
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    # R7 I4 G( O9 i$ w怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:365 k: N5 {) x8 M
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ( L8 E- o8 U, L好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:415 U6 |9 _( |3 X4 x
    说细点吧。' Z7 J  W. h! ^! r
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。8 X  g. g5 L! p  s3 Z9 ^! a
    你 ...
    ' v7 d8 j- i0 Z! ~5 Y6 O) e; y
    你对于炼化是不是有什么误解?
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