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[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

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楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑 $ w/ I* l5 S1 L

6 v/ ?) [& L  i' i; c, t$ f转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。
6 ~* @: r/ f/ F3 T( Q
2 j4 E0 H7 M6 ^  K3 |9 ], X/ r事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。+ a" c1 j2 `8 j6 i5 D
/ Z6 a/ w& X& O
就从自控角度说说常见的几个“实锤”:* t% [9 q2 u) t8 ?: G, ~2 a+ l# b' o
0 R9 _# Y2 t4 h  E9 y8 l
1、刹车的用力问题- }! k: ^" U: E$ V; ?

6 Z2 I! Y2 U! h* Y0 k特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。
  C3 d  p' H* H0 D6 |" Y, R+ x  }2 V
很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。5 J6 v, B' w6 S9 S: q+ T

% E6 v0 o! p* ]: T$ Y8 V这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。; u% L2 U" r: V) J

6 o$ G2 R: R5 {2 ]3 z9 j) f很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
" U+ o: M4 J0 d( ~6 c) k4 e# B- D! e7 B
  [; U$ h+ I+ G( }# e
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。
6 j/ T% W" l' t% J5 B6 e6 Y这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。
- L( \) p8 l) ]! Q: _  `2 ~1 F4 Q0 w我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。, x) U; I- I7 F8 V
这不是刹车失灵是什么?# Z' y" w- t, K9 [  c. @; r
第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。+ q0 Y5 k* Z* B( A8 j& v( N6 r& }
然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。5 X) \# H) O3 ~0 x$ J
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。
9 t5 W! `4 k7 |4 M  I+ [刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!) f8 W! e; N( w2 z4 K8 N
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。, z+ U+ ]0 ^9 ?) W6 S$ g& Q
然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。  L1 o. K: s+ Y4 U9 V- ]
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。- ^0 _5 L% o$ a: N* g, Z# Q
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!
, M* H) R( e4 e5 g' l; S看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。
9 Z0 G- Q- S8 K, Z$ I/ F( ?这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?
8 i$ K2 k7 ]* D2 m, A7 L7 S& a" n最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

+ l) j8 E8 k9 e9 R" a
% `" S8 W6 G- i/ f, J) f3 Y5 J0 D1 Q这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
3 I( c* h8 Y8 T' t" p, p4 @1 n/ D# c" S
" A" R3 I5 q, S/ X3 P6 W$ z/ P2、最后一秒钟的数据问题  r  x1 c; a& `: E7 l6 d
% w  X+ o3 j# u2 G' {+ E0 d/ I4 m: w

& ~$ H( t4 _3 y, r( ?
  \  S, m7 v2 A) @; e可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
3 `( q9 s* b" Z# b
, I9 M/ ~, b; J# E这是对数据记录仪(data historian)的误解。- e; l* x2 }. N/ b2 D6 D
8 r7 A1 v8 k* u$ L9 {6 q  ^! {
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。
6 u, ^* r$ p9 ]: R1 G1 k+ n- l6 P
( K! R. l5 B8 ]: C$ j. ?0 w连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
1 ?3 L3 N( X. F
) L* a- I, A8 V' s但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
: h) j# L+ B5 q1 V- a8 \
" X$ ^! n9 J7 H# w( \- n% D+ _所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
) O: B6 d/ u/ C1 K, o6 F# u3 _" S" K( s- i" }5 D$ w/ W/ D' l
至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。
+ z1 g/ a/ a3 ]5 _; B. G- L4 t0 a( E5 D- S: O& W' t
3、电控刹车信号处理速度问题
3 L, @. v* K' C7 g7 A1 c! ]( X1 @; A$ E' y
还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
/ c. G1 r0 `; J- n/ i. Q, i6 H; F0 R
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
6 m0 C: U6 d" c7 z  }- L4 F+ q4 A/ s! ~/ k8 [7 E$ O7 y6 ^7 |1 ~
4、控制逻辑八哥问题7 E+ R! G7 f' S6 p) _
# g: p: |" Y/ m4 l3 A# o
波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
; ^" z, O' o4 R3 O( D5 M$ j+ I* G8 a/ R* N
7 c! G# z& i2 z+ v% S, Y1 X至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。( g3 ~9 {, N) N+ k% ^
- h7 g. }: u" u' e9 }4 e
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
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该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
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该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15! r* L4 }5 v* u6 c2 ^4 Y
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

% x& Q. U" P) [  C我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:18) j! e& q' R5 e: m% U
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

5 ?  p7 O. H& u5 _/ o这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。. @  O4 V2 S8 V6 E6 _' P& ~
' v1 P6 y7 G# i8 K7 o
汽油车最开始也是容易着火的。
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该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。( R( k; W: \* R0 z$ Z
    % o, m& j2 `5 e* d, z
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35
    . l1 h0 e$ u! Y  B3 `我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    : F* k0 q' H; W1 X/ _1 w
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,: C' k3 M. C) v' Z
    7 E" ?" U2 Z) c9 _1 X0 n* Y
    瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑
    , A; u- Q6 r+ M8 P' q  p2 g2 ?# E
    * Z# Y7 Z5 h; l" Z1 |看一点原文加点回复/ R2 P3 R' `. v/ Q  j! Y3 D

    ' K$ z8 H  [2 `: X$ [! A2 @1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    6 B* j* i# r, n5 s# U  d- H1 n
    & }: {6 P4 K& d. K3 H2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39/ `: d5 K- L+ k$ T) n3 o& s8 z
    看一点原文加点回复# o2 @- L; r% ^* B/ S

    , i$ A% d& T$ t) f4 `' W1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    7 J, D/ h' }; W8 u
    你倒是看完了我写的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    % p+ n' u: W, K* Q# }  |我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    ! r! f2 m# u$ D" }, S# M3 O
    我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:42
    2 W$ I0 |, E- ~( W: ]; ^% c8 @2 h你倒是看完了我写的?

    . r0 I$ z% f! {6 h, d0 [看完了,还是说法不准确。" ^' e9 a- G, n8 m: K7 f
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。7 X3 |! m' r5 P# g5 J6 _) x' j
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    # E7 s/ H( O' ~! a6 S) G应该和刹车踏板的行程相关的。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29, W5 h0 z9 P6 @- @# Q' S- R
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,2 T/ o% j& r4 e; _8 _& ^+ U, ]

    7 ?9 T2 F+ O  |3 d2 W; e瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    2 |, m; ~% h* x0 y' S0 \+ r4 J
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。! X6 R9 x  f% f/ S' l7 P$ \
    7 X& K& {$ V* u) S* S7 o$ W* v
    没有足够工程经验的人真就不一定做得到
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:400 x4 h6 ^; H9 |
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...

    " a$ j- @" K  n而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:21
    " P# M$ b) `8 L# J- A0 t/ R所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
    3 \9 o0 ?4 N) X, T( H6 Y# \
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59# l9 L& M. T5 D0 v% m6 a
    看完了,还是说法不准确。% x( J5 W+ C, P0 y" `' {1 Z
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。
    5 [8 p# c9 `# D+ s1 f7 c; f+ A上了柔柔和和,当然回收能量了。

    ( x. l. i1 e  }. b. T我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 2 O, V& |& @$ g% y
    ; `$ `+ E; F/ C0 y; G. n
    !!!!!!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    2 g  g4 F/ m7 S3 J* x! s大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    1 a; s  ~! h* ], ?" b( c8 J5 P2 e英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 535 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    # K" T) ~2 Y" q( X; t我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...
    6 t+ B$ t# M8 r* w  _" e
    实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
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