设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6299|回复: 59
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 从自控角度看特斯拉的刹车门

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-4-24 00:35:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-4-23 14:50 编辑
8 p, r; ?4 }/ V8 v/ ~8 s
$ w$ l$ |8 Y' C2 q9 Z/ u4 g转瞬之间,特斯拉在中国就从香饽饽变成臭狗屎了,触发事件是刹车门。9 u# p% _, E' q& Y4 U/ c4 ~

/ E* x' A1 r4 G; S2 R事件的前因后果就不罗嗦了,车主和特斯拉的公关互动也不去说它,让子弹再飞一会儿。0 j* ]  Y+ t* d- c% p! g* ]

: c+ e6 a0 V8 c. I! ^就从自控角度说说常见的几个“实锤”:! R' Y# v( R5 B4 l

1 m" y% P% w) `* K0 k3 H1、刹车的用力问题
( g  s- d: Q- [6 b6 U
( m* B$ y9 X" D; c特斯拉是双重刹车,不是通常汽车的单一刹车。在正常情况下,轻踩刹车启动的是能量回收的“充电刹车”(regenerative braking),到速度降低到一定程度之后,转入常规的液压助力刹车,把车停下来。紧急刹车的时候,直接转入液压助力刹车,就像通常汽车的急刹车一样。( v3 b$ x3 N9 p3 f9 P( |

+ @! J0 s! F- |( F7 W很多人用刹车前两秒钟减速不足作为特斯拉刹车设计有问题的实锤,这实际上正好说明了车主在前一段是轻踩,以为能有足够减速,实际上减速不足,到后来才使劲踩刹车的。
( w# ^5 F; a# M3 @) O0 O* p9 I3 k: \5 j* g. w$ k
这样的“双程刹车”有利于在能量回收和安全之间兼顾,但踩刹车的感觉上很可能非线性,越是老司机越不习惯。前半段注重能量回收,感觉上接近用发动机倒拖的engine brake,后半段才是正常的刹车感觉。问题是,老司机用engine brake的时候,都是自己知道在engine brake,心理上有准备,也知道什么时候换到正常刹车。刹车控制越俎代庖后,这个心理准备就没有了,老是要猜正常刹车什么时候才启动。这是人机设计的问题,不是安全设计的问题。  M$ X) b: C6 i# [6 h- Z: v  Y

$ N+ I! ^4 r& Q8 L  B很多人用刹车主缸压力来说明,车主一开始就使劲踩到底的。
: O( J) J( C. ~/ @3 [6 b8 r/ y9 U0 k" P; m
根据数据,在车速116的时候,车主第一次踩刹车,制动主缸压力在4.5-12.3bar。% N  o/ h3 V* Y' @$ `& I+ f
这里解释一下,正常用力踩刹车的力在10-20bar,紧急时40bar,成年男性坐姿用体重撑起来能达到100bar。# M1 S  N3 X+ T- k
我们看到第一次踩刹车一秒钟车速从116降到了109.5。
% E, V1 U: F5 m7 Q/ D这不是刹车失灵是什么?
+ j4 a+ w+ D; f/ p( F第二次踩刹车的力18.3-40.2bar,第一次刹车没反应,司机应该是急了,这次的力大了很多,坐姿腿部力量的极限40bar。
; {* H+ l) {1 \3 e9 V然而一秒的刹车车速仅从109.5降到了94。! L1 [5 _$ T- y& o" A9 K  ^7 j( \+ ?
可以想象司机的绝望。按照这一秒平均时速100km/h来算,车已经开出了30米。加上上一次一秒的刹车也要三十米以上。/ f# ^) r, N0 M3 {5 a2 m7 c
刹车距离超过六十米,两次刹车,车速仅从116降到94km/h。这谁心脏受得了,生死时速啊!9 b4 g( k( }0 G# _+ ?
第三次刹车41.4-92.7bar,司机大爷应该是疯了,站起来踩的,踩到了92.7bar!这力量我们做实验的时候要站起来,屁股离开座位。
* s3 J2 A9 P; S' O然而,数据显示从6:14分25秒41开始到26秒37,车速从94降到了74,又是漫长的一秒钟!站起来踩终于降了点。8 b; r. G) Y1 y; J
大爷要始第四次最后发力了,数据显示26秒43到27秒45,大爷踩刹车的力从86.1-130.8。大爷就是大爷,已经玩命了,踩到这可怕的130.8,大爷是魂都吓出来了吧。! r! U  a! N: t0 e6 C
可惜速度仅仅降到了48.5,终于发生了事故!" `0 d# F, _) g+ y0 A0 Y/ u
看数据,从22秒36到发生事故的27秒45,大爷四次拼命踩刹车,看来是真的怕死 一家老小都在他的脚上啊。" I; x4 x. @+ G# K' N5 r& ?
这惊魂四秒里车辆行驶了110米左右,116降到48.5,刹车距离110米,特斯拉这刹车距离,不知道各位看官觉得咋样?算不算刹车失灵?* f4 w" \* v" V
最后,大爷踩刹车踩到130.8bar这也是人体工程学奇迹,丰田实验室也没踩出来这么高的数据。强度设计都是按照80bar,有的车型超过了刹车会踩掉的,哈哈

  N/ g8 Q* d/ H* \& Y
2 ?8 h7 ~  \. N! _9 ^0 h# u这里是把踩刹车的踏板压力与刹车主缸压力搞混了。刹车系统有液压助力的,没有助力还要液压干什么?普通汽车发动机没有点火之前,刹车没有液压助力,这时踩刹车特别重,方向盘也是,但点火后感觉就正常了,轻多了,就是这个道理。
% n  p/ g5 U" {
$ u9 V/ I1 e* \2 s. q2、最后一秒钟的数据问题
: f1 t( ]( J2 F# K/ I
/ T& @. l! ?) y6 B% R
: k: L$ u8 p& ]+ h& P
' U5 f) M1 E( `4 k  C可以看到,数据是用Excel表格显示的,时间线上也是有“漏洞”的。有人以此为证:特斯拉篡改数据!
/ I# g% ^/ ~: V0 q  v
7 t% }% M) b+ X4 k) h8 m这是对数据记录仪(data historian)的误解。0 S2 T* H, D4 h) I# N; g
9 ?. q$ u* \0 F2 P+ s: u* I/ j( o
所有数据(不管是连续数据还是离散事件数据)在进入数据记录仪的时候,都要筛选一遍,才“收藏入库”。现在硬盘、U盘容量越来越大了,但工业级硬盘、U盘有一定的认证标准,容量远远跟不上民用级,另一方面,容量再大,也跟不上要求的数据量的增加。喜欢自己下载影视的人就知道,明明好大一个盘,一会儿空间又没了。8 l* y$ @  q( m- ~
% V2 r+ @3 M. W6 a% c& D
连续数据(速度、主缸压力)等都是经过一定的数据压缩才存盘的,不可能直接存盘。假定每秒采样100次,每次数据进来时,都要与上一次已经记录在盘的数据比较,只有超过一定变化幅度,才予以记录。这个幅度通常足够小,但到底多少是“足够”,这就看设定了。幅度越小,记录越精密,但对盘容量的要求也越高。在数据恢复的时候,两个数据点之间可以内插,看起来完整一点,也可以直接用原始数据显示,这样看起来就有“空隙”了。任何数据记录仪都是这样的,特斯拉也不例外。
/ m4 S% R7 a6 l4 i: ^, l
- S# |5 P" t/ ]: h但离散事件数据(开始踩刹车、ABS启动)就不是这样的,而是随到随存。有的时候还是按照固定的采样率轮询,有的时候索性由信号发生端发中断要求,并自带“时间邮戳”(time stamp)。对于特斯拉这样车载系统共用统一时间源的情况,都不用担心各装置的时间不同步,大概率是用中断的。
$ t- f$ q& |6 ^8 m* ~6 F# A; e+ ?9 I6 @
所以把连续和离散数据统统罗列在一起的时候,时间线看起来会不均匀,但这不是篡改数据的罪证。
3 J! {5 F& ]6 i$ d6 D2 P
0 U* g7 A  d* Q5 d& l5 t1 [至于用Excel,数据记录仪的内部数据是没法直接看的,都是用Excel把数据导入到容易看的格式,这是通用做法。至于特斯拉是否在这个过程中做过手脚,这就信者恒信、不信者恒不信了。除非你有证据,否则至少没法下定论说特斯拉做了手脚。, I( y, q; G3 j0 M3 y: Q7 z

! q$ Q2 D$ m. y. Y3、电控刹车信号处理速度问题4 A8 M8 ]# Q0 P- `  S. A

+ e- j, z8 ?* H3 f9 Z  R1 {还有一个说法是软件八哥,或者电控处理速度不够,造成信号延误。
! I. {( H9 W4 z1 g- J( u+ R1 T; C5 Z& i7 `
计算机控制系统本质上是离散的,都有固定的采样速度,也都受到运算速度的限制。但任何实时控制系统都必须保证远远超过香农定理要求的最低速度,必须做到基本能复现模拟信号的采样速率才行。在运算和任务调度方面,也有优先级和时序问题,高优先级的任务更加保证资源,对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。这写对搞自控的就是1+1=2一样天经地义。你可以质疑,但要是人家连这点都想不到、做不到,那这饭是白吃了。那他们白吃了吗?这又是一个信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉是对各种已知情况测试过的,是过关的。要是你认为还有未知情况没有测试,很好,提出来,到底是哪样的未知情况,然后抓住特斯拉要他们测试,而不能泛泛低“说不定哪有什么情况……”,那说了等于没说。还是那句话:拿证据。谁质疑,谁举证。
3 T5 K  ~! R0 N5 B
# \6 Q+ Y4 @2 p) A$ n4、控制逻辑八哥问题) A0 p1 n$ y4 L) R

* }( y( n5 o# |: D) ~7 A5 P波音737MAX出事后,人们对自控的信心大减。这可以理解。这又回到信者恒信、不信者恒不信的问题了。特斯拉刹车控制逻辑有什么八哥,是需要举证的。这和上面说到的信号速度是一个道理。
0 _6 r" h9 t( i$ B3 \' U0 j6 J
% b/ L+ k1 D" p4 z" N+ j3 ~; F; r至于为什么自动刹车没有起到作用。自动刹车的设计是有基本设定的。特斯拉的设定我不知道,猜测起来,是以自动跟车的时候为主的。也就是说,前车是有一定速度的,前车减速也需要时间和距离,所以自动刹车启动距离不会太长。也就是说,不会假设前面是一堵墙。一般人也不会高速对着墙开过去。如果是墙的话,需要很远距离就开始全力刹车,这在路上是没法用的。如果是急弯道,前面有墙并不影响有绕过去,但自动刹车远远开到了,以为你要撞上去了,自动刹车了,这还怎么用?当然,前面要是真有一堵墙,这就傻眼了,那么晚才刹车,天王老子也救不了你。& B9 ~* R: m) \  x& L/ Z
/ m% q' P) k6 |$ F: K8 m
特斯拉“有罪”吗?不知道,有可能。但不能有罪推定。你要倒置举证也可以,特斯拉有按照DOT标准的测试数据,中国也承认的,否则是不能上路的。你要说那些数据不可靠,或者有遗漏,那就轮到你举证了。

评分

参与人数 8爱元 +64 收起 理由
smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
东湖珞珈 + 8
Pipilu + 10
常挨揍 + 12
雨楼 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-4-24 01:15:05 | 只看该作者
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的软件的型号。无他,主要是都是外包给阿三的。阿三的问题倒不是不会写code,而是阿三公司里那帮人以前都是写应用软件的。写着写着就把 Embedded 写成 Desktop了。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2021-4-24 07:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
发表于 2021-4-24 01:18:58 | 只看该作者
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现在的设计大多数是不让自己换电池的。所以一辆汽油车保养得当,开个十年无故障没问题。电动车开十年就是拿性命开玩笑了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:56:48 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:15: N! M6 z# B! m& e; u
其实吧,这东西基本就是软件的锅。认识几个搞汽车 Embedded System 的。反复告诫咱千万别买带他们公司写的 ...

2 e7 a1 M) e' p我看过他们写的实时系统的代码,很松散,但规整。效率不高,但功能上没有大问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2021-4-24 01:57:32 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2021-4-23 11:183 G2 w$ n% k) N! o# b0 U( j( n8 i( I( L1 {
买纯电动车的时机现在并不成熟。除了软件问题,刹车问题,还有个电池自燃的问题呢。另外,电池会老化的。现 ...

$ N+ S% c; z+ m; U4 s  n( d这个问题现在各家都有,还不知道怎么解决。
9 N' |1 n% B& t* |6 u1 E3 C6 X1 l3 X+ Q" F, W, Z* i( ?
汽油车最开始也是容易着火的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

6#
发表于 2021-4-24 02:35:38 | 只看该作者
我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得来的?不了解tsl的记速原理的话刹车加速度也没法算的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-24 03:25:08 | 只看该作者
    俺借用一下你的名头也来蹭特斯拉的热度喽。。。。! l4 h# w: x7 o  \9 Q
    1 ]& H, C% P8 X, S. ~
    http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=152383
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:29:39 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 12:35( e# f7 m1 z3 J* a6 F3 B% E: p4 y
    我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...
    , @  {9 c) Z) f9 N" U# T+ K; }/ A
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    , e; o2 m" [' i& b; s
    3 l: Q+ l' Y2 Z瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据,前面还有30分钟的数据没有公布。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2021-4-24 04:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 雨楼 于 2021-4-23 15:42 编辑 ( n) T3 k; t& ^
    * W  w+ s: H& j  N4 W/ e
    看一点原文加点回复* H4 s7 ^9 P; M- c% P
    9 `! s6 G6 o7 @* r  t& }/ Y
    1 .
    到速度降低到一定程度之后,
    这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    2 n$ _' C. t0 L  j& u. K8 a) d$ X0 k; E2 D, P- J& i0 Y
    2. 你这个数据全,我当时还没找到带ABS等信息的数据。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-4-24 04:42:42 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:39: b1 v, P1 L! |9 P' i3 t
    看一点原文加点回复
    : r% n, p+ y) b; F0 c/ f. @' o; W3 C
    1 .这个说法不准确。绝对和踏板踩下的力度/加速度有关。
    % Z* Z; h- C! O$ Q# V
    你倒是看完了我写的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-24 04:46:21 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 13:35
    8 x5 O  V! [3 c我之前看还有一个疑问,两个红绿灯之间,前后都有车,车速是怎么达到118的?这个瞬时速度也不知道是怎么得 ...

    : F7 m" a5 F4 b! C3 S6 [( i& d2 a( p我怀疑老头玩速度与激情。tesla0到100km/h不到两秒,更别说从80km/h了。

    点评

    以后不再评价特斯拉0-100公里2秒钟了,而是100公里4秒都停不下来了.  发表于 2021-4-24 07:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2021-4-24 04:59:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-23 15:426 _2 U8 a& s) r( }" ?" }- ^
    你倒是看完了我写的?
    ' F# J5 K/ D+ @
    看完了,还是说法不准确。. W2 r( \6 V; B$ h: }# I  Y3 n* ~
    上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。" u+ |- o  R- c. ~, Z% @
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    $ H0 N7 v8 B6 `- }  E: `( Y$ v2 c* B应该和刹车踏板的行程相关的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2021-4-24 05:21:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 04:29- l2 B0 E4 O3 k9 l4 S
    他怎么能开这么快,这个就不知道了,
    9 o2 u+ t' g: O- k
    ( L' P5 T1 u/ |6 H) k7 M) E瞬时速度是根据数字记录仪上来的吧?现在公布的是最后一秒钟的数据 ...
    % q) d$ z2 Z1 L
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3078 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2021-4-24 05:40:11 | 只看该作者
    这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着做。
    & a! D) @" u5 r) R! y0 T
    : T+ H% G$ b3 N1 } 没有足够工程经验的人真就不一定做得到
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:00:27 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2021-4-23 15:40
    . R3 d! o! V; t0 a0 z; C' G) i这条:对于实时任务,所有的前级任务都要确保完成才启动后级任务,而不能“错过一个周期”到下一周期才接着 ...
    . g* {( i- l3 a5 G7 ?+ h, [. w
    而且只有实际测试才能确定,光看scheduling还不知道。有的任务以为肯定能完成,结果给你掉链子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:01:06 | 只看该作者
    独角兽 发表于 2021-4-23 15:215 i  F6 V0 ?( X. K. f+ C, ?/ Z
    所以我觉得根据这一秒的瞬时速度算加速度可能是不准的。想了解刹车性能和效果不能这么看。 ...
      y! T4 ^  D4 v3 @6 r& g# h8 B
    这个已经是最好的数据了,再不准也没有办法啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-4-24 06:02:21 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-4-23 14:59
      g4 D7 O+ c1 i5 j' k看完了,还是说法不准确。
    ! t# d% u5 I" q/ h6 y. |上来就踩到底,肯定没有能量回收的事儿。" D, J( G7 _2 \2 `+ E$ c
    上了柔柔和和,当然回收能量了。
    2 q5 b; O& J$ c
    我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在regenerative braking阶段还是已经过了,我不能确定。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-12 15:13
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2021-4-24 08:59:21 | 只看该作者
    本帖最后由 本拉风 于 2021-4-25 10:33 编辑 9 i4 V! z) I) F5 U* Z( g

    2 @. }$ Z' J. f9 X!!!!!!!!!!!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2021-4-24 10:11:18 | 只看该作者
    本拉风 发表于 2021-4-24 08:59
    7 T0 t( p7 H* S' L+ P4 q大家都忽略了特斯拉这个数据没给单位,如果是以英里为单位的话,除以1.6,就和车主说的时速60-70km差不多 ...

    + O/ q4 \0 a; U9 n/ b0 n英里时速转换成公里时速是乘以1.6不是除
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 540 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2021-4-24 10:15:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-24 06:02
    ' o9 C1 V# u! j! `- i我没有证据,但感觉他上来并没有一脚直接踩到底,否则也不会有40bar和130bar的差别了。但40bar到底是在re ...

      @" n& Y8 H$ a' V# c0 \( m实际上这车后2秒的刹车速度是没有问题的,和其他车ABS启动后的刹车速度是一个水准。关键就在于他踩刹车之后2.8秒ABS才启动,所以归根到底是缺的是一个踏板力度的数据。这个其实也非常容易测量,我觉得应该实测数据不久就能见到了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-6 18:27 , Processed in 0.045720 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表