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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
- n3 Q1 q+ p5 |) O- y  W" A# ]
. _/ q8 b- U% s( Q6 v12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。# {2 a  ?9 k6 w+ {+ A
- g  ]1 |8 a- f0 }" ^+ y
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
1 P, b1 @1 c* t1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
( s* A6 G8 f/ w' w; u7 O2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
6 }5 z! R4 O& P# M/ l2 {3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
  V; h+ Q8 ]' A- g% \$ }% |8 v# G0 c8 Y% f& ]& n* |- N9 e: N, B6 O
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。& F( Y6 L" J# q' J+ s, O! {9 C

, m, X% {' K+ M如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
+ p4 }& D7 i) _& R
1 Z! C5 W& C5 X9 j: ]  A+ f  d美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
# Q$ J( k; M% C9 M  j3 d3 g& j% {
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。/ ]! }& C8 v" K
8 w+ |5 D- t3 d
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。' ]: S( H4 R" \+ Z2 l7 F( d0 d

3 ~, n- d. P  T! v& M# {+ @亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
1 G& f+ q1 B) G) @: C/ \* m/ S! T* P, P  H8 j
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
) d6 v+ ?; H6 s: c( N0 D7 y+ l* p5 Z6 P& Y/ N
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。0 {2 _) I* K# n( i

6 I2 A" A. s1 Y4 V1 ]美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
) P9 e* ?- b( X5 a( m0 [; o
0 A3 }' ^, ^' W1 Z5 |: c* d这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
4 R* m( B- D0 q/ C6 ]3 D* ?3 |
& |- g! B' I" j& v+ d$ I8 G& i事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
& k3 Z% r- u/ n6 b; L& f7 _) ]1 |" G# l: \0 C) x
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。* ]% b' F, O" B8 v+ F, D5 d
$ |8 r) n) u+ M4 w/ b
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。2 b' u. R/ F; o

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    6 m" k  D8 K3 d1 [1 p( A在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
      x7 v' y5 d! w/ s: r5 A而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    0 W. R2 N7 d+ s7 D$ a' d: a3 F仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。8 l- v) K8 u6 \; R3 v* j: l, a3 |
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读. m7 L! K" A# R+ G( T4 B# I
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726! M! `9 N! ^6 w+ U& G' G7 V  r
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06. H3 S. l4 j* K3 N
    相反的解读
    0 z" R6 R- R1 `8 u0 c7 uhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    2 E4 s- b1 D- t. U7 P( E% O% R+ |+ N
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2252 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    ( v; o9 Z) E5 b' w2 {
    # d# ~( b+ a* E" O% q中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:069 N/ J& ~% V" _/ A6 t1 Z
    相反的解读
    3 X/ G: y, C& w/ ~  o( g# Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    / F9 Y+ Y9 L2 a$ Y8 Y5 H
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    6 ?8 H* K: a- z1 v5 L  Y! ?9 D) g ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33" k3 _# P( p1 W; E( [
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    * Q9 o- [% {3 N ------还有?
    $ m7 z: h& ^4 b. G- c& o
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    ( x4 v" p; \- c8 s+ u' E. n9 e/ h6 H不要慌,长江防线,固若金汤。

    + J, `8 j  l3 E谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    5 v$ `' ~  n- z# o& [; H9 }" R梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。1 \. R& M/ A  t2 m# F1 R
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    ! O! a+ T" R( P
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    ; q% l/ }# r6 z4 g华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    - `- l, l5 Q2 ]# J! ]7 a
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ! m" t- m7 g  r0 x
    ' x; [9 b  j) @$ L不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22) i$ G+ L3 b$ A. w
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 9 L  \0 ~; N  T
    5 e) C, l8 m3 O
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    0 G, J! `3 A6 Y$ e5 T作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    $ ^+ Y9 J# d( s$ L8 M" }你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    , [: P9 n: k& k" U- z9 a9 W
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    6 V- a: K0 v; ~  W. W8 l* g到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。! D1 B. g( I8 m/ U$ Z

    ' O5 Z9 V8 ~6 z3 H如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 + B! t. Q. [9 Z$ w4 d0 b3 C
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    # F7 T6 a: m$ ?1 `其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ' j% l; o' P3 i: i& e
    ! a! ?' w5 Z& e' K
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    , D3 N3 j+ A) j) \1 n+ |
    + O1 b8 J1 w# ^
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    ' O5 a4 `- |+ w/ }: a现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    4 w- |+ d4 w" c7 v明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59) }" y4 V5 |% n& d' D2 L
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    7 J5 |' X5 b) A/ d; z* }! D
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    9 V: _/ q& Y/ V* v+ _- W* C( C5 b; O西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    1 ~  |  V) D  s  y明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。7 m  Y( U, c2 y+ D4 E$ d3 x5 F% w
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    6 `/ h% G0 Z# E* e1 f1 M4 J7 a& K& [+ k; T! Y( z- v
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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