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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
* z9 Z8 U/ `+ e  B# G4 R& q2 ~/ x) k: t! f- d) g/ K. t4 m
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。2 X- p: a- f! R. ~9 ~" w7 s
" o1 t/ v# y  E$ J+ x% @) j
具体条件还没有完全公布,但主要的有:/ ^3 P3 m4 C3 K( R
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性5 i& b. _$ {4 T4 }: ]
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
; Y6 Y8 Y5 }" O* }/ G; a  B. ~+ F. s6 k3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
3 q7 m, P' p; `4 Y; F% n
% U2 B" j- [1 L- W# c5 @5 e& l华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。1 Y) [1 E3 H; G* ]: n! [
- E2 c* r# _; B5 n( I
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
, Y9 i' G" N5 O: s' _4 b. W
' D1 D/ l+ K7 b6 c0 [% B8 I. }美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
9 x2 ~0 u( J$ w1 ^: d8 d/ y4 z) i* z# v3 H( R  i
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
0 |( [5 `2 a7 m$ J5 m/ T) |4 a& d' r' w
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
( a6 o( ]; s+ ]' {7 M9 N) I4 |& m. ?* e8 f* p7 A& m8 a( }$ E
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。# Y; ^7 S' k* u5 y4 U
; S  _0 ?0 U! L2 P/ U8 X- q5 k$ }
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。3 i  p& ?; x% F  E7 g" c* M2 P

# R  H; G3 |3 [' V( W/ n尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。) a5 L7 U/ o6 Q% t/ L+ E

( ^$ b" P* n" {  W# W; c4 B' h9 ^美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。) P7 N+ T$ W9 }. S. G7 K: i
, C" b2 U2 O4 N9 w3 a
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。! v, s: ~& Z& n, q- U

- U2 j  s% E* s) N: j$ \! F4 a事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。2 w' }% _3 J9 p) ~) w: K
9 Q( P3 D& M) _9 m) F3 {: O
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。) O, ^, z$ ]& {& I, i( q5 M% j1 r
- M# F6 z1 }) S2 ^. N' O
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
, q" }6 W( \7 h2 T$ h6 B

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    8 Z6 b& P' N4 ]- l3 f6 c在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    # J  ?" e2 L1 @. [1 c1 p而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。. _- ^3 K+ u3 P. C8 M0 [6 w
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。$ `& a% ^% s& g# K
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    : |8 o, y! x# Y. m4 v; dhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    + e. u. W& Y0 I. a5 s
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    6 H8 d( T: p7 g相反的解读' c* _4 ?( {# s9 j
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ' L3 e2 ]( [- f3 |9 I看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2252 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    * G& p, `9 ~' N& i2 q
    4 g' \; `; g1 g" ~* y6 o, C中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    . J5 h" h% B+ x0 Y* ^+ }. y相反的解读
    ; A8 D3 Z1 W0 b1 f6 T* Bhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    0 J+ Q9 o- Q8 J$ n不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    3 @& Q4 T3 ~2 p ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
      [( ~( z. m1 c( V5 i" t4 N# J; i“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 U" x$ r* K  Y3 t/ o. |, w- W
    ------还有?

    0 e/ c% S3 _6 s! ]- H" j5 X笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28+ |$ A7 O  s1 K! M4 u! b" S( t: |
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    6 L. e2 g1 b! v* F7 `谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    5 W) z- f) g! T+ p+ R* Z! t. d梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。' M; d- r% }0 l, b. @$ ~" E3 n
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。+ r: o1 T& D, m# A* [. h
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34, d* y0 i0 V6 D& E0 m
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    " ]7 n. h  D: I  A4 D: R; R7 b
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 & N6 b! A% p& t0 Z
    * v$ y( ?! U, \5 I& x( s# [
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22  C' h5 f+ c9 z- y/ m
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 / d; s" C! d! P9 W) c9 o2 p

    ! w  Z* A9 w) q% }/ S* z不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    : H2 W: o6 w# L% @
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    ( I" x5 k; R2 B" I4 n你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    % E9 m4 `: \/ W华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。( A/ y: {+ _+ V2 ^0 E- L! q0 E) {0 d
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    : A- W5 C7 `# Q/ }3 z
    - V9 b% ^7 b4 e2 f如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 3 N" p1 w& j$ N
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
      p! ]! E2 l+ G8 w+ p其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 / I* K- w8 {, R7 O' I

    4 H& n) n# `5 ~6 g" A; Q不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    6 Y- m9 z5 o2 |2 J6 g  Y. ]: ^, l0 v+ c' g( j
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    / J/ o( l' S8 Y; \  }现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。. Y: ~: N7 I8 o3 p* _9 V9 [
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:590 b! w' {$ v) n3 P: m
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    - V" b* I4 F! w, X% u3 @4 Q
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.$ Z+ Z3 r+ j$ H  Z- ?
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    ! y9 I7 E% m% f$ Q# z明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。$ H' O: n! f9 Q- V/ E! U' l# i
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    5 }  j9 \! q5 H

    2 b, \% j( ]( b$ d马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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