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楼主: 可梦之
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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    21#
    发表于 2020-6-15 22:37:07 | 只看该作者
    现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    22#
     楼主| 发表于 2020-6-15 23:49:32 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
    3 Y9 {8 Z: ]9 v; @6 O! w现在迭代放缓了,如果华为跟踪得紧的话,有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢? ...
    ) b; o; G1 M( l, L9 s6 C- f
    如果有新的市场的话,是有可能的,比如AI,车载,IOT之类。PC不太可能,太成熟的领域,intel的护城河很宽了。
    1 Z- q9 f3 c9 ^) }! y6 \' d
    1 F8 w* W) ?2 N; g. _+ @, GCPU也不是华为的业务重心,怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话,自己啥都做根本不符合商业规律。
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    该用户从未签到

    23#
    发表于 2020-6-16 03:59:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
    , c5 G; g% `+ z' p# g3 u( a0 {8 H* f指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利, ...
    1 d0 _/ l+ ]! {( r
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。$ O6 P1 _1 x# a# u, ^4 M- g: ?& u
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2020-6-16 04:11:46 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59& W# S- |3 W% O; P. O  y, |  [1 K
    arm 的指令集比较挫,RISC-V 轻松绕过。

    : z/ P* W% P4 Y: p4 M! o- Z) x这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。
    3 E/ K. M7 ^6 T8 R% B# L
    4 E- x2 W+ \5 v! w/ A本科做芯片得时候,就是ARM指令集加了几个,改了几个,但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS,买个机器,换上自己芯片直接用。
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    25#
    发表于 2020-6-16 06:56:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 04:11$ ]( `4 Z5 S1 ^5 {. C
    这俩指令集不同吧,虽然都是RISC,可能很相似。但是生态链得重新建。( M4 q' }2 ~1 W8 D; X( F
    ; I5 c" e+ E9 x) m5 c+ ~9 D
    本科做芯片得时候,就是ARM指令集 ...

    $ k$ Q+ ]4 ^  q, ~我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
    9 j" w# V7 ?( A: X1 X7 @arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土。% W# R$ v5 @! H' M. g# t' M
    arm v8的指令集发展到现在,simd部分也还是半残废。) Z+ F; y* j  A7 K2 U
      `* {: `' P. r5 o* i( m6 |* k! S
    所谓的生态链,不主要就是OS的BSP和compiler部分吗,
    ' v: B. {2 K% A/ |; f9 gAPPLE从power pc换到x86,一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    26#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:09:43 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56, U' V7 J; F, A; J0 K/ u
    我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。2 a: {1 Q8 R! d1 R1 G/ X
    arm V7的指令集多简陋啊,不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

    % s/ D- q; u! R$ h封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。5 M) p( G4 B7 L1 `5 H) P

    8 h; L7 i7 T! j" U+ F开放系统很难。换成自己的指令集,硬件很多要重做,windows肯定别想了,gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译,没有源代码的就看人家配合不配合你了。
    1 r; }2 Z) Z0 [9 Y, ~! i. c
    + {: {3 f& B1 d' n. R看你芯片用在哪里,怎么用。
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    27#
    发表于 2020-6-16 07:16:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
    & \: f; q' S1 `) Z% l封闭系统随便换,反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。4 |+ R' Y, a. {& z; V7 @3 x

    # l- U: E7 }* s+ k$ ^开放系统很难。换成自己的指令集,硬 ...

    8 {9 V5 p7 e9 b! e' @
    - b2 M' A0 O: a5 t& l5 }arm based windows 微软也早就搞出来。
    - t2 i: L6 s( I2 I8 ?+ j从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。) W5 f" t! w" d" e; ^1 d
    windows最大的问题,是没有控制开发者的app store,导致迁移困难。- R4 q# Z$ @" w& B0 Q5 N& Y) }
    2 V3 W2 I2 n: C1 S# a
    GCC现在也不是很重要,大家都开始慢慢远离GCC,LLVM和clang才是未来。

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    给力: 5
    +1  发表于 2020-6-16 09:21
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    28#
     楼主| 发表于 2020-6-16 07:27:33 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
    ) l/ k6 H4 v3 l+ {" m4 ]3 darm based windows 微软也早就搞出来。
    & B: a6 M6 D$ {9 ~0 O$ `+ R从开源的角度来说,windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

    * R; ^7 C  N! U# \5 e3 l- F操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。% [; J3 i) c) b5 U/ N
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。, P5 a0 a0 f. c  Z7 \( t) E
    更难的是说服应用软件厂商支持你。
    - a9 ?2 i" |) A; OApple自己做操作系统,自己做很多基础app,而且对开发者非常强势(swift说升级就升级,还不向后兼容)。有几家公司有这个资格。
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    29#
    发表于 2020-6-16 09:46:51 | 只看该作者
    现在intel 早就在出相关的AI 芯片了,但是和cpu 还不是同一个级别的
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    30#
    发表于 2020-6-16 09:47:25 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 07:278 ?$ L5 i* p. Q% s
    操作系统多支持一个指令集不难,linux支持的更多。# A% m& A; w7 x
    难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。- F( o4 h0 X+ v  |' l: b! k7 ^
    更难的是说 ...
    % ]: r; G, t% [1 C/ O6 ^
    Chris Lattner的PL水平不行,所以搞出来的swift 比较垃圾。
    ( w+ n' g! r3 [7 L, U! m微软搞PL的人水平明显高出一截,C#和typescript都是很好的语言。2 q  |3 t% q' |2 m# S! U4 w; a% `
    4 T/ b0 c6 P  Y' l
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  • TA的每日心情

    昨天 09:55
  • 签到天数: 2028 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-6-16 12:30:07 | 只看该作者
    本帖最后由 伯威 于 2020-6-16 12:32 编辑
    + G! C  T3 Q  E# m8 [- ?2 x; b- }
    ; N5 n! ]2 D$ }0 n' D9 }0 vLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤太久了。' h8 n* C2 P3 P7 E
    Intel的低功耗设计一直做不到位,当初从Atom系列就能看出来。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    32#
     楼主| 发表于 2020-6-16 13:12:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 12:30
    ' Q' L- s, v3 U' i# DLz说的项目是基带还是AP?基带和苹果谈成合作,也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处,牙膏挤 ...
    9 \3 X7 ]# S& B4 ]) Y% @
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
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  • TA的每日心情

    昨天 09:55
  • 签到天数: 2028 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-16 13:44:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-16 13:126 `, o: k& H, V2 [% X
    Intel的基带是英飞凌的,收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。
    / R9 `6 x6 w7 p- t! e) ]  `
    扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    34#
    发表于 2020-6-16 14:23:41 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    0 e& g' A( v. B! [+ V5 p) [+ P扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    9 B$ v. Z) M# c* K8 Y% R2 S. F那两天有另外两条新闻参照着这条看,有点味道。
    ' y3 ^! p/ y6 J一条是,Intel宣布3D工艺成功。; f) S' B! w& n; a3 |/ ?0 q7 W, M! z
    另一条是,苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2020-6-16 14:40:16 | 只看该作者
    伯威 发表于 2020-6-16 13:44
    2 [) y3 Z  e0 {, V0 `5 N扯个无关话题,刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

    " a. t! }+ u- b7 V( m6 L# rIntel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。: [; {& l# V4 O* |+ T! z+ G7 x
    是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧,他一向如此。
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2020-6-16 14:59:12 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40# ]* G  J. ?, d% B  i* Z: h
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。
    9 J0 ~$ ?' |( ^+ |4 v是Intel的lakefield发布了。估计 ...

    + W; V# Y# J0 b理解错误
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    昨天 09:55
  • 签到天数: 2028 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2020-6-16 15:30:23 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-16 14:40$ n" y# n$ z( S4 M
    Intel那个搞错了。3D是年初的是,而且这哥们是做设计的,也不涉及工艺。+ [/ F- C; G) O
    是Intel的lakefield发布了。估计 ...
    $ t$ [7 m6 k0 X8 u3 [& l
    紫薯
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