Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

# T. w& M* W# Y% Q. @% x; C' u如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。
) W( i4 }8 K9 C4 I+ x. o
) U  R2 c3 V4 d: PCPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
7 J' p7 o- {! r; {* |指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

9 G2 @8 Z3 k' K' I/ J& marm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。
$ J4 _$ @, u0 y3 t3 e. L+ [8 S4 C1 x

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
. s5 _6 c4 F* o( i; _- U) Tarm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
: f) R* ^: [8 j
! K  b6 Z8 _' t; I8 y; `5 W( |6 K本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
" m' A$ o0 R' C) carm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
6 W# a2 E4 W1 ?" Narm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。
; ~+ \: S4 `# j9 a2 ]
所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
% a  g: U' M: X我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
& V: M/ F9 K" p5 Oarm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

: K- d( a/ t7 \8 S& ~4 }: o4 {, a封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
- a+ h" E( U: G0 Y) ]9 T
. _( o* k, \' I) \开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。
5 I0 _3 ]8 q' g! X% O; N- e
+ |' p9 S9 E3 ]0 g# F0 L! _看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

. y6 h* r8 `! ~3 T开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

arm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
, C& d% F. H7 `6 C( i& S! P3 {windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

2 S' x2 z/ V3 h* L- A7 r& C' @GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
4 O1 y( j. ]2 F' x; Marm based windows 微软也早就搞出来。
从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
1 D+ r, Z9 Y! G  X+ o难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说服应用软件厂商支持你。
Apple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
8 W# W9 G% w- [2 F难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

Chris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。
2 h6 c% L4 W/ g( h1 ?

伯威

! x* D8 A% J7 x7 a% s5 CLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
0 h. l! d2 C2 s0 bLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
% [# @( s, F( D9 S! q6 _4 ]Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

0 X. E0 f9 D4 H扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
; Q" s0 ~  z9 h, D- z一条是，Intel宣布3D工艺成功。
3 v2 i5 m8 C) j+ L另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
0 U5 |& |- N. n1 n- m- B$ Z7 r扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

, S" ?( u" J3 }+ r1 T' KIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
5 y' M8 S9 L! Z是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
7 ~& Z4 q4 W! K* ~$ N) F5 ]Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
- k# r0 I! B$ N: i5 ^* @Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
/ |( w6 R/ Q' Z, a是Intel的lakefield发布了。估计 ...

9 a: C- Z/ t% w. \- \紫薯