Intel手机芯片的挣扎与没落

阿迪

现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？

可梦之

阿迪 发表于 2020-6-15 22:37
现在迭代放缓了，如果华为跟踪得紧的话，有没有可能在某一个阶段就能另行开发出不同的平台技术了呢？ ...

如果有新的市场的话，是有可能的，比如AI，车载，IOT之类。PC不太可能，太成熟的领域，intel的护城河很宽了。

CPU也不是华为的业务重心，怎么打败全力以赴积累雄厚的Intel。要不是被制裁的话，自己啥都做根本不符合商业规律。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-15 22:16
5 T- D) h) C. s$ T# E指令集是不断扩充的，如果只用二十多年前的指令，做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利， ...

# }! q' Y, W5 S- v4 \% R$ ^7 Z+ barm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 03:59
1 O- n% }; i/ ^3 i- R. q0 warm 的指令集比较挫，RISC-V 轻松绕过。

' X& X: }8 o; \2 j0 F5 S% K这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。

本科做芯片得时候，就是ARM指令集加了几个，改了几个，但从主板到软件都要自己搞。龙芯直接用的MIPS，买个机器，换上自己芯片直接用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 04:11
这俩指令集不同吧，虽然都是RISC，可能很相似。但是生态链得重新建。
& F, Q, d; w. y& f; G* z
本科做芯片得时候，就是ARM指令集 ...

& I4 B6 M1 Y9 |& w9 W. u7 O我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
% B" E  \; f7 r4 ]$ y5 karm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土。
1 l! h' p% G# v. {! ]! x, yarm v8的指令集发展到现在，simd部分也还是半残废。

所谓的生态链，不主要就是OS的BSP和compiler部分吗，
% d* u3 y  B/ o7 T. `APPLE从power pc换到x86，一年就搞定。从arm v7换arm v8也是一年就搞定。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 06:56
* T; f$ h6 o/ f  @我觉得大家都高估指令集的作用和换指令集的难度了。
arm V7的指令集多简陋啊，不照样让牙膏厂的atom吃土 ...

6 e# j! Y1 ~, ^& U! k" T封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。
/ f: e: M# f  e: O
开放系统很难。换成自己的指令集，硬件很多要重做，windows肯定别想了，gcc要改。应用程序有源代码的要重新编译，没有源代码的就看人家配合不配合你了。

看你芯片用在哪里，怎么用。

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:09
/ ], H6 N9 q. k8 I! [: o2 r封闭系统随便换，反正是自己折腾。我们产品换成单片机难度都不大。

开放系统很难。换成自己的指令集，硬 ...

3 g0 {* x/ @. ]5 c
# ^$ l. L/ \, tarm based windows 微软也早就搞出来。
! o) @( r- c( a$ b" C3 t从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源的。
windows最大的问题，是没有控制开发者的app store，导致迁移困难。

GCC现在也不是很重要，大家都开始慢慢远离GCC，LLVM和clang才是未来。

可梦之

史蒂芬周 发表于 2020-6-16 07:16
8 @( n2 D3 a! e* L- d7 Warm based windows 微软也早就搞出来。
0 l6 U' \, i# [" W1 G, j从开源的角度来说，windows可是比OSX更封闭。OSX的kernel可是开源 ...

& U+ D* ~# U4 N/ A操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
, I0 y- D; @8 ^6 j! T( E难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
3 S, \2 I. s# P# B7 @& ~更难的是说服应用软件厂商支持你。
" O( B2 @8 [) n; }; c8 uApple自己做操作系统，自己做很多基础app，而且对开发者非常强势（swift说升级就升级，还不向后兼容）。有几家公司有这个资格。

捣江湖

现在intel 早就在出相关的AI 芯片了，但是和cpu 还不是同一个级别的

史蒂芬周

可梦之 发表于 2020-6-16 07:27
操作系统多支持一个指令集不难，linux支持的更多。
: q: g( J0 l# H8 `难的是做芯片的说服操作系统厂商支持你。
更难的是说 ...

1 p4 Y1 k1 h4 P' ?/ q9 q9 zChris Lattner的PL水平不行，所以搞出来的swift 比较垃圾。
; p+ G: d& E5 H) K) t- L微软搞PL的人水平明显高出一截，C#和typescript都是很好的语言。

伯威

Lz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤太久了。
, S0 M9 i3 i/ E8 z/ ~Intel的低功耗设计一直做不到位，当初从Atom系列就能看出来。

可梦之

伯威 发表于 2020-6-16 12:30
9 o$ n) o! P" V% QLz说的项目是基带还是AP？基带和苹果谈成合作，也是重大成就。不过后续恐怕是不行了。大有大的难处，牙膏挤 ...

' e( d# `, e% l' e& b! [Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

伯威

可梦之 发表于 2020-6-16 13:12
: c+ _. e) N" X( A8 }Intel的基带是英飞凌的，收购的公司。Intel自身的Analog设计能力不强。

扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

3 ?0 T2 G6 t* x2 [; `1 s* j/ |那两天有另外两条新闻参照着这条看，有点味道。
2 K3 H6 G3 }( K4 Q5 _/ O3 n$ [一条是，Intel宣布3D工艺成功。
( d& r$ b7 W# K1 \7 P: ~0 j另一条是，苹果宣布要在Mac上启用自己的arm芯片。

看客

伯威 发表于 2020-6-16 13:44
7 s3 v$ w9 R  i扯个无关话题，刚看到大神Jim Keller从Intel离职了。

Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
是Intel的lakefield发布了。估计是功成身退吧，他一向如此。

雪山下

看客 发表于 2020-6-16 14:40
8 x+ |* F1 j$ X4 t5 x; tIntel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
& C6 e1 h$ ~0 y是Intel的lakefield发布了。估计 ...

理解错误

伯威

看客 发表于 2020-6-16 14:40
8 d( v* B2 [9 y8 ~# u2 w- ]  `Intel那个搞错了。3D是年初的是，而且这哥们是做设计的，也不涉及工艺。
7 E* M; g% M0 X% [2 l8 @是Intel的lakefield发布了。估计 ...

紫薯